[Эдуард]

Не совсем понятно, какое отношение Бюро СМЭ имеет к закону об государственной экспертной деятельности. Бюро СМЭ не являются государственными экспертными учреждениями, а эксперты- государственными экспертами! поспешили и в торопях забыли нам придать этот статус.

[Дмитрий]

garycc писал в посте:

Совсем не понятно, почему БСМЭ рассмат риваются некоторыми экспертами, как не государственные учреждения. Абзацем 1 ст. 11 ФЗ ГСЭД установлено иное. Да, мы государственные судебно-медицинские эксперты не являются государственнывми служащими, но это совсем другое дело.

Ровно настолько же непонятно, откуда вы это взяли. Перечитайте посты.

1 ст. 11 ФЗ ГСЭД установлено иное.

Там прямо указано, что бюро СМЭ относится к государственным экспертным учреждениями? Тогда цитату.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 17.04.2005 - 18:33

[garycc]

Не совсем понятно, какое отношение Бюро СМЭ имеет к закону об государственной экспертной деятельности. Бюро СМЭ не являются государственными экспертными учреждениями, а эксперты- государственными экспертами!

1. Выше цитата, которую Вы просили. Это мнение и вызвало мою реакцию

2. ФЗ ГСЭД регулирует все виды судебно-экспертной деятельности (включая и судебно-медицинскую), хотя в тексте прямо не говориться о конкретных судебно-экспертных учреждениях. Привожу вторую цитату, которую вы просили
"Государственными судебно-экспертными учреждениями являются специализированные учреждения федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, созданные для обеспечения исполнения полномочий судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров посредством организации и производства судебной экспертизы" (ст. 11).

По всем параметрам региональные БСМЭ, являясь специализированными учреждениями органов исполнительной власти субъектов РФ,....(далее по тексту закона), безусловно, входят в число государственных судебно-экспертных учреждений. Уставом нашего бюро именует учреждение так: "Государственное учреждение здравоохранения бюро судебно-медицинской экспертизы". У нас с 2001 г. принято в Заключении эксперта перед подписью указывать "ГОСУДРСТВЕННЫЙ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ" (имярек)

3. В дополнение отношу Вас к ст. 12 того же закона
"Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей".
Мне кажется, что здесь тоже вопросов нет.

4. В смысле ст. 12 сложнее со статусом экспертов, не являющимися штатными сотрудниками ("работниками"- по букве закона) БСМЭ, т.е. клиницистов, которых мы привлекаем к производству комиссионных экспертиз. Здесь два варианта. Либо этих товарищей именуем просто "ЭКСПЕРТ-КАРДИОЛОГ", "ЭКСПЕРТ-УРОЛОГ" и т.д., либо с ними заключается временное трудовое соглашение, в котором оговариваются его должностные обязанности, разъясняются права и обязанности и все прочее. В последнем случае временно на период производства экспертизы они законно приобретают процессуальный статус "государственного судебного эксперта". Это не исключает необходимость указания их специальности на титульном листе Заключения. К таким вариантам нас подвергла встреча в судах с матерыми адвокатами.

Уважаемый Валерьич, я считанные дни в форуме и, к сожалению, пока не понял, что есть закрытый режим и как к нему приобщиться.

Привет всем

[Дмитрий]

По всем параметрам ... входят в число государственных судебно-экспертных учреждений

да, раз минздрав - исполнительная власть, то согласен.

пока не понял, что есть закрытый режим

см. приват.

[FILIN]

Из ФЗ ГЭД
"Государственные судебно-экспертные учреждения создаются и ликвидируются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации. "

Не видел приказа о создании Федеральной медицинкой службы или хотя бы Бюро СМЭ. Ссылка на старые (СССР) приказы уже не проходит.

Если мы орган Государственной экспертной деятельности, то тогда что это

"Организация и производство судебной экспертизы в медицинских учреждениях или их подразделениях, не относящихся к ведению федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, осуществляются на основании нормативных правовых актов соответствующих федеральных органов исполнительной власти, принимаемых совместно с федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения."

[garycc]

Не видел приказа о создании Федеральной медицинкой службы или хотя бы Бюро СМЭ.

БСМЭ органов управления здравоохранения субъектов РФ создаются в соотвтствии с едтиной номенклатурой государственных и муниципальных едицинских учреждений - приказ Минздрава РФ № 229 выделил БСМЭ в группу учреждений "особого типа". Толко РЦСМЭ был образован специальным приказом Минздравмедпрома РФ, объединив Главное БСМЭ и НИИ СМ.

Если мы орган Государственной экспертной деятельности, то тогда что это
"Организация и производство судебной экспертизы в медицинских учреждениях или их подразделениях, не относящихся к ведению федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, осуществляются на основании нормативных правовых актов соответствующих федеральных органов исполнительной власти, принимаемых совместно с федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения."

Здесь речь идет в том числе и о судебно-медицинских экспертных чреждениях системы Минобороны, ФСБ - они работают по своим нормативным актам, но принимаемых совместно с Минздравом.

С уважением, garycc

Сообщение отредактировал smed - 17.04.2005 - 23:29

[FILIN]

Уважаемый garrycc.

Спасибо за ссылку на приказ.
Но все же это приказ всего лишь систематизирующий номенклатуру учреждений, входящие в систему МСиЗ.

Прямого указания, что Бюро СМЭ относятся к учреждениям государственной экспертной службе в нем нет.

Ранее Бюро относились к "Прочим".

А домысливать по логике - это для установления статуса экспертного учреждения, согласитесь, не серьезно.

[Дмитрий]

о судебно-медицинских экспертных чреждениях системы Минобороны, ФСБ

в ФСБ есть свои СМЭ??

[Krim]

Эксперты-биологи в ФСБ точно есть.
И у меня вопрос, если наше учреждение является "Муниципальным учреждением здравоохранения", являемся ли мы государственными экспертами?

[FILIN]

Дмитрий.
"в ФСБ есть свои СМЭ?"

Были в период СССР. 3-е Главное управление МЗ. Есть ли сейчас - ЧЕЗ.

Krim.
"если наше учреждение является "Муниципальным учреждением здравоохранения", являемся ли мы государственными экспертами? "

А нельзя по подробней. Что-то не встречал СМ в "муниципальных учреждениях здравоохранения".

[Krim]

Встречал - не встречал!? Ну как есть "МУЗ г.... бюро СМЭ". вот такое название.

[vulture]

Что-то не встречал СМ в "муниципальных учреждениях здравоохранения".

Таких Бюро в России было два: в СПбурге и г.... А Теперь осталось одно - только в г. ....

[FILIN]

Про СПб знаю, а где еще? Или это гостайна?
Если по каким-то причинам ( это ВАше личное дело, не настаиваю), не хотите указывать на ФСМ - киньте весточку на ПМ.

О самом вопросе.
п.11 ФЗ
"Организация и производство судебной экспертизы могут осуществляться также экспертными подразделениями, созданными федеральными органами исполнительной власти или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В случаях, если производство судебной экспертизы поручается указанным экспертным подразделениям, они осуществляют функции, исполняют обязанности, имеют права и несут ответственность как государственные судебно-экспертные учреждения. "

Получается, что не яляются, хотя "имеют права и несут".

[garycc]

Уважаемый коллеги!

Вы правы, судебно-медицинской «службы» не существует. Она существовала только в СПб в течение нескольких лет при Департаменте юстиции Мэрии. Но эта практика была признана противоречащей закону. Идея была интересная, но ее формальная реализация не вполне проработана. Кстати, СМС СПб была не муниципальным учреждением, она подчинялась не муниципальному органу управления, а органу исполнительной власти субъекта РФ – Администарции СПб!

FILIN'у
К сожалению, я не силен в вопросах государственного управления. Наверняка в региональном Комитете (Департаменте, Министерстве и т.д.) здравоохранения могут пояснить порядок создания и ликвидации государственных учреждений органов исполнительной власти.
Наше БСМЭ, например, создано приказом Обл. комитета по здравоохранению в 1952 году!!! (я лично этого не помню, но так написано в Уставе бюро).

Сегодня тоже есть необходимые нормативные основы создания и ликвидации БСМЭ, например, ст. 12 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан», которой учреждения судебно-медицинской экспертизы отнесены к государственной системе здравоохранения, приказ Минздрава № 694 (1978 г.), которым утверждено действующее положение о БСМЭ, тот же Приказ Минздрава № 299.

Krim'у
Эксперты муниципальных БСМЭ (если эти учреждения действительно имеют статус муниципальных», т.е. являются юридическим лицом, созданы приказом соответствующего муниципального органа управления здравоохранением и находятся в его собственности), по букве ФЗ ГСЭД, не являются государственными судебными экспертами.

Таких бюро в РФ, если не ошибаюсь, меньше 10 (Сочи, Салехард и несколько других городов - они были перечислены в одной из статей Томилина В.В. в журнале СМЭ).

В 2004 г. в «Основы» внесены изменения: в новой редакции закона учреждения СМЭ исключены из муниципальной системы здравоохранения (сравни редакции 2003 и 2005 гг.). В ФЗ ГСЭД о таких учреждениях тоже ничего не говориться (конечно, на них нельзя распространять положения, касающиеся Минобороны и др.)

Учитывая тенденцию последнего времени по слиянию субъектов РФ и эти изменения законодательства, дело идет к тому, что самостоятельных муниципальных учреждений СМЭ, возможно, вообще не будет.

С уважением, garycc

[FILIN]

Уважаемый garycc.

Вопрос потерял актуальность ( по крайней мере для меня)

Прочитав Ваш топ, на следующий день связался с 4 Бюро Центральной России ( свою Бюро - особо) - (начальником, либо замом, либо зональником - кто был на месте) - все в один голос отнесли Бюро к государственной экспертизе. Обоснования - принадлежность к Минсоцздраву.
Два года назад в этих же БЮро категорически отрицали свою причастность к госэкспертизе.
На мой вопрос - было ли какое разъяснение, письмо, дополнение к приказу и пр., ответ - нет.
Что изменалось за 2 года? Да ничего.

Больше писать по этому вопросу пока ничего не могу - в голову лезут только слова из трех или пяти букв.