Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Колото-резаное ранение груди, Вопрос о самоповреждении

>
sudebnick
сообщение 4.02.2007 - 12:19
Сообщение #16


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2006
Пользователь №: 2 939


Моему коллеге из соседнего района задали вопрос о возможности самоповреждения по трупу с 6 проникающими торакоабдоминальными ранениями (легкие, сердце, печень, аорта). Он ответил, что области тела, в которых расположены повреждения, доступны собственной руке. И что вы думаете? Отказной материал!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bez
сообщение 28.11.2008 - 07:53
Сообщение #17


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 216


У потерпевшего колото-резаное ранение груди, проникающеев плевральную полость и полость перикарда, с повреждением средней доли правого легкого и перикарда в области ушка правого предсердия. Хирурги описывают колото-резаную рану в IY межреберье справа...
Вопрос следствия: возможно ли нанесение повреждений при падении или самостоятельно собственной рукой???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 28.11.2008 - 17:23
Сообщение #18


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(bez @ 28.11.2008 - 07:53)
У потерпевшего колото-резаное ранение груди, проникающеев плевральную полость и полость перикарда, с повреждением средней доли правого легкого и перикарда в области ушка правого предсердия. Хирурги описывают колото-резаную рану в IY межреберье справа...
Раневой канал хирурги описывают? Хотя бы направление раневого канала?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bez
сообщение 28.11.2008 - 17:32
Сообщение #19


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 216


Цитата(Doctor Right @ 28.11.2008 - 20:23)
Раневой канал хирурги описывают?Хотя бы направление раневого канала?
цитирую дословно из протоколоа операции : "....По краю средней доли в проекции раны на груди рана в легком 1,5х0,5см глубиной 1 см. из раны поступает кровь и воздух. С медиальной поверхности средней доли правого легкого рана 3х1см и глубиной до 1,5см рана подкравливает. Имеется повреждение перикарда на участке 2,5см из раны из раны капельно кровь, рана на перикарде расширена, края взяты на держалки, кровь в сумке перикарда. Ниже правого ушка белый тромб размером 1,5х1,5см, спаянный со стенкой предсердия. Тромб удален, обнаружена линейная рана на предсердии ниже ушка длиной до 1,5см из которой выделяется темная кровь. Рана на предсердии ушита нитью. Кровотечение остановлено. Удалена кровь из перикарда, на рану перикарда наложен один лавсановый шов. Раны на легком ушиты узловыми швами, кровотечение и выделение воздуха из раны остановилось. Ушита плевра, из плевральной полости удалено около 15 мл сгустков и жидкая кровь...."
Пришел ко мне и сам потерпевший, вижу линейный рубец - во втором межреберье справа!!! (никак не в четвертом) косорасположенный, на 10и 16 часов 1,8х0,6см....
Вышеуказанный протокол и вот этот рубец - это все что у меня есть для ответов о самоповреждении и о том какой именно рукой могла женщина нанести этот удар, правой или левой, т.к. показания свидетелей расходятся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 28.11.2008 - 17:48
Сообщение #20


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(bez @ 28.11.2008 - 07:53)
Вопрос следствия: возможно ли нанесение повреждений при падении или самостоятельно собственной рукой???
Данное повреждение (рана) находится в анатомической области доступной для действия собственной рукой. Для ответа на вопрос о возможности причинения данного повреждения при падении необходимо знать характер рельефа травмирующей поверхности, на которую мог упасть потерпевший и особенности хода раневого канала.

P.S. Думаю без допроса оперирующего хирурга не обойтись. Направление раневого канала сверху вниз исключает возможность причинения колото-резаного ранения при падении на нож
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмедэксперт О.А.
сообщение 28.11.2008 - 20:02
Сообщение #21


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.09.2008
Из: г. Абакан
Пользователь №: 9 741


Случай из практики. Осмотр места происшествия. Объектом осмотра является труп женщины. Труп обнаружен в помещении, лежащим на полу "лицом вниз". При перемещении трупа из руки женщины выпал нож. При осмотре обнаружена рана на передней поверхности грудной клетки, по морфологическим свойствам схожая с колото-резаной. На вскрытии раневой канал снизу вверх с повреждением сердца. Следователи пояснили, что "она сама себя". Задавали вопрос о "самонатыкании". Я ответила: "Установление лица, наносившего повреждения, не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта и выясняется следственным путем".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 28.11.2008 - 20:55
Сообщение #22


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


У коллеги был случай...В квартире обнаружен труп мужчины, вокруг - беспорядок жуткий...Труп лежит на полу, посреди комнаты, в правой руке - нож. На грудной клетке, тотчас под левым соском - рана. Никого следствие не нашло, убивать, по их мнению, его было некому...Спросили эксперта о "возможности самоповреждения". Он ответил, что "не исключается возможность образования данного ранения самим пострадавшим, т.к. рана находилась в пределах досягаемости его правой руки, в которой обнаружен нож, и направление раневого канала также допускает такую воможность".
Прошло четыре года...Совершенно в другом регионе нашей страны поймали жулика за грабёж, начали "раскалывать", а он "до кучи" еще и в убийстве признался - мол, был четыре года назад в Мухо*ранске, ударил гражданина К. ножом в грудь, потом рукоятку вытер, нож в руку вложил и свалил...Звонят тамошние следователи местным - мол, мы вам висяк случайно раскрыли. А местные - "какой-такой висяк...мы отказали сразу...там же самоубийство было - эксперт сказал!" blink.gif
Эксперт, короче, крайним остался...
Так что - поосторожнее с этими разглагольствованиями надо...Ты им - "не исключается". А они в своих бумагах - "эксперт сказал, что он сам себя".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 29.11.2008 - 00:24
Сообщение #23


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Толстый @ 28.11.2008 - 21:55)

Так что - поосторожнее с этими разглагольствованиями надо...Ты им - "не исключается". А они в своих бумагах - "эксперт сказал, что он сам себя".

у меня вообще иногда складывается впечатление, что эксперт существует для "перевода стрелок" у правоохранительных органов. wacko.gif Хорошо, что только пока иногда...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 2.12.2008 - 09:48
Сообщение #24


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Gladius @ 29.11.2008 - 02:24)
у меня вообще иногда складывается впечатление, что эксперт существует для "перевода стрелок" у правоохранительных органов. wacko.gif Хорошо, что только пока иногда...

Иногда это мягко сказано.
Система работает очень просто:
необходимо следствию списать на самоповреждение, задают вопрос зная уже на него ответ, эксперт отвечает, что область доступна, дело закрывают, ссылаясь на эксперта или в суде указывают, что эксперт сказал, а что эксперт сказал - истина. deal1.gif
Считаю, что при таких вопросах для живых необходимо проведение следственного эксперимента с участием эксперта, для неживых - ответить не представляется возможным, так как нет возможности проверить способность потерпевшего нанести себе повреждение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 30.11.2024 - 15:25