[ДИН]

Помогите советом уважаемые коллеги.
Как быть с гемотораксами? В критериях они однозначно относятся к тяжким (п. 6.1.10) как опасные для жизни, в коментариях же почему-то потеряны вообще. Насколько я понимаю гемоторакс в чистом виде чаще всего встречается при кровотечениях из поврежденных межреберных сосудов в случаях переломов ребер с повреждением костальной плевры. При переломе 1-2-х ребер кровь бывает изливается в плевральную полость, но объем ее не настолько значителен, чтобы реально вызвать угрожающее жизни состояние, как в момент травмы, так и в отдаленном переиоде. Как быть когда объем излившейся крови не превышает 50-100-150 мл? Тупо давать тяжкий со ссылкой на критерии или давать средний и объясняться в примечаниях к выводам? Возможно кто-то встречал в литературе исследования по данному поводу - сообщите пожалуйста. Ну не поднимается рука на тяжкие при незначительных объемах крови.

С уважением ДИН

[124 Lab]

Уважаемый коллега ДИН, разделяю Ваши сомнения.
Если "рука не поднимается", то при формулировании Вашего решения полагаю необходимым учитывать мнение директора РЦСМЭ: "...4. В судебной медицине по прежнему имеет значение каждый индивидуальный случай, эксперт должен совершенствоваться в экспертных и клинических вопросах и не определять тяжесть причиненного вреда по "шаблону", а уметь доказывать свою точку зрения (свои выводы)".
Если "рука не поднимается", - дайте всестороннее и полное обоснование своего суждения. Весьма полезно будет использование работ И.И.Дерябина, О.С.Насонкина, посвященных травматической болезни.

С уважением, 124 Lab.

[apl12101967]

Если "рука не поднимается", то при формулировании Вашего решения полагаю необходимым учитывать мнение директора РЦСМЭ: "...4. В судебной медицине по прежнему имеет значение каждый индивидуальный случай, эксперт должен совершенствоваться в экспертных и клинических вопросах и не определять тяжесть причиненного вреда по "шаблону", а уметь доказывать свою точку зрения (свои выводы)".
Если "рука не поднимается", - дайте всестороннее и полное обоснование своего суждения. Весьма полезно будет использование работ И.И.Дерябина, О.С.Насонкина, посвященных травматической болезни.

28-30.11.2008 года в г. Москва проходила научно практическая конференция судебных медиков, на которой комметарии к новым критериям определения тяжести вреда здоровью и были представлены. В своем выступлении Директор центра, а в последующем и его зам. по данному вопросу определились четко - указано в критериях, что данный вред является ТЯЖКИМ и вопрос данный обсуждению не подлежит. Если есть возможность, ознакомтесь со стенограммой данной конференции.

[Gladius]

Никто не говорил, что правила идеальны, но они являются ПРАВИЛАМИ.

[Толстый]

Не поднимется рука у Вас - поднимется у тех, кто повторку сделает. А она будет. Ибо никакими книжками не переубедите Вы адвокатов и судью, когда перед ними Критерии лежать будут.
Сказано же в РЦ СМЭ: "не надо искать подводных камней, второй смысл в правилах - понимайте буквально".

[Березовский]

28-30.11.2008 года в г. Москва проходила научно практическая конференция судебных медиков.

Да не в ноябре, а октябре. Ну это мелочи. Я там же слышал, что надо подходить творчески к квалификации степени тяжести ...

[ДИН]

Сказано же в РЦ СМЭ: "не надо искать подводных камней, второй смысл в правилах - понимайте буквально".

От этого и грустно. При такой позиции РЦ пропадает всякий смысл судебно-медицинской экспертизы, как профессии. Раздали б следокам правила и пусть сами тяжести шлепают по писаному. Имеет ли смысл тратить деньги налогоплательщиков на содержание мартышек, тупо сверяющих диагнозы с правилами?

С уважением ДИН.

[FILIN]

Уважаемый ДИН.

Как быть с гемотораксами? В критериях они однозначно относятся к тяжким (п. 6.1.10) как опасные для жизни

Это формальный критерий тяжкого.
Как и любой другой формальный критерий он понимается буквально.
Согласны Вы или не согласны - роли не играет.
Дискутировать можно тоько о неформальных критериях тяжкого.

Рекомендация уважаемого 124 Lab:

Если "рука не поднимается", - дайте всестороннее и полное обоснование своего суждения.

Мне представлятся откровенным недоразумением. И недоразумением опасным.
"Обосновывать" свое несогласие с формальным критерием - совершенно пустое и бесполезное занятие.

Монография И.И.Дерябина, О.С.Насонкина интересна и почитать ее полезно. Но к обсуждаемой теме отношения, думаю, не имеет.

[apl12101967]

Да в новых критериях достаточно много нюансов которые аналогичны поставленному вопросу с гемотораксом в 100-150 мл., а был ли это гемоторакс, либо доктор так обзвал розоваото крашенную жидкость, подобные же вопросы и вызывают некоторые переломы, которые необходимо оценивать по признаку значительной стойкой утраты трудоспособности не менее чем на 30 проц. (хотя 30 это не одна треть), например вколоченный перелом плеча. В данном случае о какой дискуссии и творчестве может идти речь. Пишем как в критериях.

[124 Lab]

Уважаемый коллега FILIN! Если внимательно прочитать моей предыдущее сообщение и понимать его буквально, то из него следует только ответ на вопрос коллеги и не более того. Вопрос-ответ. Из моего ответа на вопрос коллеги ДИНА не следует именно МОЁ экспертное суждение о квалификации степени вреда здоровью. Несомненно, что формальный критерий и непоколебим, и "непокобелим". Зато какая поляризация! А!?...И ведь это только начало...

С уважением, 124 Lab.

[FILIN]

Уважаемый 124 Lab.
Вопрос уважаемого ДИН"а был сформулирован так:

давать тяжкий со ссылкой на критерии или давать средний и объясняться в примечаниях к выводам?

Про "неподнимающуюся руку" - это стиль написания, не более.

Ваш ответ я понял как "давать средний и...".

[Veter]

Помогите советом уважаемые коллеги.
Как быть с гемотораксами? В критериях они однозначно относятся к тяжким (п. 6.1.10)

Все было бы легко, если бы к тяжким был отнесен любой гемоторакс, вне зависимости от его происхождения. Однако в пункте 6.1.10 четко обозначено: "закрытое повреждение ...органов грудной полости", и гемоторакс перечислен в расшифровке этих повреждений. Если понимать данный пункт буквально, то к тяжкому относится только тот гемоторакс, который является следствием повреждения органа грудной полости.

[FILIN]

Все было бы легко, если бы к тяжким был отнесен любой гемоторакс, вне зависимости от его происхождения.

6.1.10. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв) органов грудной полости: сердца или легкого, или бронхов, или грудного отдела трахеи; травматический гемоперикард или пневмоторакс, или гемоторакс, или гемопневмоторакс; диафрагмы или лимфатического грудного протока, или вилочковой железы;

Гляньте в курсе школьной грамматики, какую функцию выполняет точка с запятой.

[Veter]

Гляньте в курсе школьной грамматики, какую функцию выполняет точка с запятой.

Разные функции. Применительно к фразе составляющей п. 6.1.10 она разделяет уточнения слова "повреждения". Обратите внимание на структуру всей фразы - если бы точкой с запятой в ней разделялись отдельные, самостоятельные изложенные мысли, то последняя "...; диафрагмы или лимфатического грудного протока, или вилочковой железы;" была бы лишена всякого смысла. В данном случае всё это уточнения (расшифровка) "повреждения ... органов грудной полости", только тогда фраза упорядочена.
Кроме того, обратите внимание на п. 6.1.3. В нем все варианты "внутричерепной травмы" также разделены точкой с запятой. Видимо, это литературный стиль авторов текста приказа.

[FILIN]

Видимо, это литературный стиль авторов текста приказа.

Больше подходит "не литературный".

В данном случае точка с запятой разделяет перечни групп повреждений, объединенных разделительным союзом "или" и между собой не связаных.

Такие группы:
- закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв) органов грудной полости: сердца или легкого, или бронхов, или грудного отдела трахеи;
- травматический гемоперикард или пневмоторакс, или гемоторакс, или гемопневмоторакс;
- диафрагмы или лимфатического грудного протока, или вилочковой железы;

Пр ином толковании и гемопневматоракс - не тжкий вред и гемоперикард - так же.

(Возможная контраргументация: "При пневматораксе и гемаперикарде всегда имеется повреждение легкого или сердца" не проходит.
Пнемоторакс возможен и при повреждении бронха, а гемоперикард и при кровоизлияниии под адвентицию устий крупных сосудов - т.е. без повреждения легкого или сердца).