Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Вопросы эксперту, корректны ли они |
linka |
21.12.2008 - 22:31
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.06.2008 Пользователь №: 8 925 |
Доброго вечера,мне были заданы следующие вопросы:
1)Совместимы ли с жизнью телесные повреждения,полученные гражданином? 2)Не привели бы полученные телесные повреждения к смерти гражданина независимо от оказания ему помощи? Обстоятельства следующие: водитель легкового авто сбил пешехода,при этом покинул место происшествия,очевидцы вызвали СМП,больной спустя 2 часа после полученной травмы умирает(ОЧМТ,множественные разрывы висцеральной плевры легких,перелом грудины,разрыв миокарда,гемотампонада,множественные переломы костей нижней конечности...это вкратце,не вдаваясь в подробности=)Я впервые сталкиваюсь с подобными формулировками вопросов, я конечно понимаю,что прогноз для жизни крайне неблагоприятный ,также независимо от госпитализации..но всё же,опытные коллеги,подскажите,как коректнее дать сведении по данным вопросам.Заранее спасибо |
FILIN |
22.12.2008 - 00:17
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
"Повреждения, не совместимые с жизнью" - устаревшая формулировка, практиковавшаяся судами до середины 60х годов. В настоящее время эксперты не отвечают на этот вопрос, т.к. повреждений, не совместимых с жизнью попросту не существует.
На второй вопрос, судя по перечисленным повреждениям, вполне корректно ответить следующим образом: "Смерть пострадавшего наступила бы даже при оказании своевременной квалифицированной специализированной медицинской помощи" ( Очень осторожно используйте эту формулировку. Она на грани компетенции единоличного проведения экспертизы). |
Gladius |
22.12.2008 - 11:04
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Странно, что потерпевший с такими травмами, учитывая разрыв миокарда прожил 2 часа.Стараюсь не отвечать категорично на такой вопрос, хотя при таких травмах все же можно рискнуть, но опять же 2 часа жил без помощи...Обычно отвечаю "исход зависит от многих факторов и решение данного вопроса лежит в компетенции коммисионной экспертизы"
|
124 Lab |
22.12.2008 - 14:36
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 |
Уважаемая коллега linka!
Первый вопрос - архаизм (коллега FILIN прав). Второй вопрос при всей сослагательности имеет уголовно-правовую смысловую нагрузку, как обстоятельство, отягчающее вину. Варианты единоличного ответа: - Практика современной клинической медицины показывает, что в условиях оказания пациенту медицинской помощи надлежащего качества при тех характере, локализации и объеме повреждений, которые выявлены на трупе Н., статистические данные выживаемости травмированных составляют Х% (сослаться на источник). - Для ответа на поставленный вопрос необходимо производство комплексной судебно-медицинской экспертизы с привлечением специалистов (указать). При первом варианте ответа необходимо проработать литературные источники по военно-полевой хирургии (авторы: О.С.Насонкин, И.И.Дерябин, Г.Н.Цыбуляк, А.И.Сучков, В.А.Корнилов и др.). При втором варианте - ничего не делать, но в практике неизбежно встретятся подобные случаи, поэтому предпочтительнее литературу все же почитать. С уважением, 124 Lab. |
судмедэксперт О.А. |
22.12.2008 - 15:25
Сообщение
#5 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.09.2008 Из: г. Абакан Пользователь №: 9 741 |
Согласно медицинским критериям п. 16. Предотвращение смертельного исхода, обусловленное оказанием медицинской помощи, не должно приниматься во внимание при определении степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека. |
idemon |
22.12.2008 - 16:12
Сообщение
#6 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 14.12.2008 Из: Украина Пользователь №: 11 623 |
Уважаемая коллега linka!
Существует и практикуется более хитрый вариант постановки вопроса №2, а именно: "возможно ли было избежать смертельного исхода в даном случае при своевременном оказании потерпевшему квалифицированой медицинской помощи?" - при таком варианте постановки вопроса самостоятельно Вы отвечать не правомочны. |
FILIN |
22.12.2008 - 16:15
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая судмедэксперт О.А.
Приведенный Вами пункт Критериев к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет. Этот пункт всего лишь дополнительное разъяснение для применения формальных признаков тяжкого. ( Списанное со старых правил, думается, совершенно лишнее в новых и только вводящее в заблуждение). Уважаемый 124 Lab. Прежде всего - просьба. Если указываете литературу, то желательно давать максимум выходных данных. Не думаю, что большинство участников ФСМ так уж озабочено военно-полевой хирургией, что может запросто идентифицировать монографию только по фамилии автора (тем более, что все перечисленные Вами авторы писали коллективно). Ваш вариант ответа в сравнии с моим намного корректнее. Но маленький пустяшный факт полностью нивелирует это достоинство. Для СМЭ прегруженного вскрытиями просто нет времени для отыскивания подобных данных. Да и для судей, перегруженных процесссами чем проще ответ, тем лучше (пойди, поразбирайся с процентом смертности). Так что для нагрузки в 1труп/неделя и 1процесс/неделя - Ваш вариант оптимален. |
124 Lab |
22.12.2008 - 17:05
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 |
Уважаемый колега FILIN!
Устраняю справедливое замечание. Источники: - Травматическая болезнь/под ред. И.И.Дерябина, О.С.Насонкина. - Л.: Медицина, 1987.- 304 с. - И.И.Дерябин, О.С. Насонкин. Травматическая болезньу человека. В кн.: Патогенез и лечение травматической болезни. Л., 1982. - Цыбуляк Г.Н., Павленко Е.Н. Причины смерти в раннем периоде после травмы. Вестник хирургии 1975 № 5, с. 75-82. - Сборники трудов НИИ скорой помощи им. Джанелидзе за период 1970-х, 90-х годов. Весьма полезны работы патологоанатома Вашетко Ростислава Вадимовича. Совершенно искренее пожелание коллегам в Новом Году: чтоб с 2009 года мы все имели такую же нагрузку, такое же денежное содержание и такой же статус, как наши судьи. Недаром говорят: судья это не должность, не статус, а - Щщщастье...Можно иногда и "репу поморщить", если задаться целью судить по закону. С уважением, 124 Lab. |
kukoll |
22.12.2008 - 19:49
Сообщение
#9 |
Участник форума Группа: Регистрация: 17.09.2008 Пользователь №: 9 756 |
Вопрос о повреждениях,не совместимых с жизнью звучит вполне уместно и корректно.Конечно не совместимые!На вопрос №2 также вполне однозначный ответ:нет.Чего стоит гемотампонада сердца и разрыв миокарда... ____________ Предупреждение: незначительное нарушение [*] Выдал: Дмитрий Причина: Сообщение с множеством ошибок. Истекает: через 1 день |
Сейчас: 27.11.2024 - 10:57 |