[Sonya_24]

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Пожалуйста, посоветуйте какой хроматомасс купить? Нам выделяют около 3-х млн. руб, хотим приобрести хроматомасс, хотя до этого никогда ни то что не работали, видели то только издалека. Подскажите, что наиболее оптимальное для наших задач можно купить на эти деньги и на что обращать внимание в первую очередь.

[KSS17]

Здравствуйте!
На сегодня два хромасса себя зарекомендовали…
Agilent 6890/5975 (возможно уже 7890/5975) и FINNIGAN FOCUS DSQ, оба с квадрупольными масс-селективными детекторами. Есть у каждого свои плюсы, и минусы тоже есть… У обоих имеется приличные сервисы, наличие чего часто оказывается очень важным.
Первый, скорее всего дороже 3-х, второй, в пределах.
Комплектация имеет значение, на цене в том числе (скажем, автосамплер стоит порядка полумиллиона).
Так что рекомендую рассмотреть именно эти варианты.
Не рекомендую хромасс брать Хроматэковский на базе хроматографов «Кристалл», они не умеют работать в режиме ввода проб без деления потока, что в нашей практике имеет значение.
Приобретать лучше у дистрибьюторов, без посредников, так выйдет дешевле. Не экономьте на пуско-наладке, запуск левой публикой такого оборудования может дорого обойтись.

[alexlp]

На сегодня два хромасса себя зарекомендовали…
Agilent 6890/5975 (возможно уже 7890/5975) и FINNIGAN FOCUS DSQ, оба с квадрупольными масс-селективными детекторами. Есть у каждого свои плюсы, и минусы тоже есть…
Приобретать лучше у дистрибьюторов, без посредников, так выйдет дешевле. Не экономьте на пуско-наладке, запуск левой публикой такого оборудования может дорого обойтись.

Полностью поддерживаю уважаемого KSS!
Хочу добавить, что не стоит экономить и на автосамплере!
В условиях ограниченного финансирования был опыт приобретения прибора "по частям" в течение двух лет: в первый год был приобретен собственно газовый хроматограф с азотно-фосфорным детектором+автосамплер+компьютерная станция(желательно комп. брать тоже "фирменный"). На второй год был приобретен масс-селективный детектор.

[Sonya_24]

Здравствуйте! Большущее спасибо, не ожидала, что так оперативно ответите.
Как раз недавно у наших собратьев в наркоконтроле видела только что купленный "Аджилент" (модель, правда, не помню). Удивило, когда сказали, что количественное определение делать нельзя, так как погрешность около 20% и ПО неудобное(все на англ.) Это правда?
А еще если обнаружите какие-нибудь "ляпусы", уж простите молодым ...

[KSS17]

...погрешность около 20% и ПО неудобное(все на англ.) ...

Это руки у них не из того места растут.
ПО есть на русском (да и на английском она работает не хуже, а только лучше), погрешность 20%-с потолка, что ли они её взяли?..

[Elena_Kr]

в наркоконтроле видела только что купленный "Аджилент" (модель, правда, не помню). Удивило, когда сказали, что количественное определение делать нельзя, так как погрешность около 20% и ПО неудобное(все на англ.) Это правда?
А еще если обнаружите какие-нибудь "ляпусы", уж простите молодым ...

Здравствуйте, если будете покупать по госконтракту (тендору), то предусмотрите все, в том числе и инструкцию по обработке по обслуживанию МС на русском языке, а также различные "фильмы" по обслуживанию ГХ МС, литература хоть и не очень точная, но все равно помогает, особенно если нет в отделении очень хорошо разбирающегося в технике мужчины эксперта-химика. Мы "аджилентом" довольны. Хотя всех проблем не решишь. Английского бояться нечего, иногда русский перевод получается не совсем понятным. Вы молодые, все переведете.

[GCuber]

Здравствуйте!
Уважаемая Sonya_24,
боюсь, что 3 млн.руб. на ГХ/МС Аджилент не хватит, на FINNIGAN - тоже не уверен. В любом случае предварительно запросите у них коммерческие предложения! Самый дешевый вариант из приборов с развитой системой сервиса в РФ - ГХ/МС Shimadzu, однако у него не вполне удобное ПО. Автосамплер берите если у Вас планируется большой поток анализов, в противном случае в условиях ограниченного финансирования на этой опции можно сэкономить.

[alexlp]

Автосамплер берите если у Вас планируется большой поток анализов, в противном случае в условиях ограниченного финансирования на этой опции можно сэкономить.

Нельзя экономить на вводе пробы! Это самая ответственная часть всего хроматографического процесса! Что введете в колонку, то и получите на хроматограмме! Автосамплер это в первую очередь воспроизводимость и точность, руками Вы быстрый ввод никогда не воспроизведете!
Следует выбирать, в зависимости от нагрузки, между собственно автосамплером с турелью на 8 образцов (Аджилент) и комплектом с трэем на 100 образцов. Имея полноразмерный самплер на 100 образцов Вы будете использовать свой прибор на 100% 24 часа в сутки. Система Inteligent Sequensing позволяет прибору круглосуточно работать в автоматическом режиме, отслеживая концентрации аналитов, автоматом вводя бланки, следя за калибровкой и много другое. Имея возможность загружать прибор работой в то время, которое является не рабочим для людей Вы сможете существенно повысить качество своих исследований, колоть пробы в дубле, исследовать больше объектов и т.д. Это совсем другой уровень использования инструмента! Мы мучались с ручным вводом 6 лет, обратно пути быть не может!

С Новым годом, Коллеги!!!

[EMB076]

Нельзя экономить на вводе пробы! Это самая ответственная часть всего хроматографического процесса!

Здравствуйте.
Именно на этом и можно сэкономить. Ибо нет ничего более совершенного чем нормальные( не кривые) человеческие ручки. Да и времена удерживания для масса не критичны. А качество и достоверность при индивидуальном подходе выше.Если бы мы работали с заранее известными обьектами то тогда автоматизация ввода пробы была бы оправдана, но в нашем случае увы, желательно процесс контролировать. Да и процедура разлития по виолам да еще с таким расчетам чтобы мало небыло, а иногда необходимо всю пробу в 1 мкл концентрировать.

[GCuber]

2 alexlp
На МС-библиотеке или на электронном умножителе ведь тем более не сэкономишь! А автосамплер можно приобрести и позже. Лично я лучше бы взял ГХ/МС систему получше, а потом докупал бы необходимые опции, чем худший вариант, но сразу полный комплект. Если бы предполагалось потратить 4-5 млн. руб., то не стояло бы и вопроса экономии

Я всё-таки не считаю, что использование автосамплера принципиально улучшает качесто ГХ/МС-исследования, у меня сопоставимые по чувствительности и воспроизводимости результаты получаются как при ручном, так и при автоматическом введении пробы. А если предполагается проводить 2-3 анализа в сутки, то и 100% загрузка прибора не актуальна, тем более, как писал ЕМВ076, пробы у нас неизвестного состава... Вот если бы мы образцы нефти и бензина, которые только количественным содержанием углеводородов отличаются, анализировали - другое дело, но к сожалению мы не сотрудники НПЗ...

[SEAN]

Здравствуйте, коллеги!! С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Интересная тема здесь обсуждается. Но есть несколько замечаний.

1. Ни прикаких обстаятельствах не покупайте ШИМАДЗУ. Сервис ни какой. Приборы еще хуже.
Знаю по опыту общения с ним моих хороших знакомых из по крайней мере трех организаций нашего профиля. В еще одной дали хорошие отзывы на это оборудование, только эта организация -лаборатория масс спектрометрии в институте большой Академии Наук. Там из любого ЛХМ-8МД сделают конфетку в смысле хромаса.

2. По стоимости можно попробовать уложиться в 3 млн, если покупать FINNIGAN FOCUS DSQII с инжектором на 8 проб, имея ввиду следующую покупку автоинжектора на 150 проб. Правда, я бы в такой ситуации добивался сразу всех денег, потому что идти упрашивать "денежные мешки" на 3 или 3,5 млр руб особой разницы не имеет. Однако после выделения 3 лимонов спустя некоторое время идти и просить за ради бога еще 500 000 будет не очень понятно.

3. Покупать из-за 2-3 анализов в день оборудование за 3 млн. это только в России можно. НОНСЕНС.

4. Возникает вопрос к коллегам по поводу GLP, качества проводимых исследований, а самое главное их воспроизводимости и возможности проверки результатов. Как вы, уважаемые, доказываете чистоту используемых реактивов и посуды. Вообще как насчет перекрестного загрязнения. А как доказываете свои пределы обнаружения на этом оборудовании. Вопросы далеко не праздные. Слишком много случаев, когда эксперты пользуясь грязными реактивами получали плачевные результаты.

Очень надеюсь, что судебные химики и токсикологи не уподобляются одному эксперту очень мною уважаемого учреждения, который в проекте методических разработок написал, что в целом результаты хромато-масс-спектрального анализа зависят от формы колбы, в которой готовится проба и длины пальцев экспериментатора.

5. При нагрузке на прибор в 2-3 задания по GLP нужно проводить их как минимум в двух повторах, при одновременном, те в тот же день, анализе пробы не содержащей исследуемое вещество, по крайней мере двух проб (калибраторов). В итоге от 10 (5*2) до 15(5*3) анализов. Так что автодозатора на 8 проб уже практически мало.

6. Библиотеки. Сейчас вышли все новые библиотеки НИСТ08 и ПФЛЕГЕР4, и библиотеки наркотиков 2008 и еще куча полезных для нас. Постарайтесь купить как можно больше специализированных библиотек. ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - БИБЛИОТЕЧНЫЙ ПОИСК ВЕЩЬ В СЕБЕ. ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ НУЖНО ВСЕГДА ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ. Простейший пример - анализ тайских таблеток. Наркоконтролеры и миллиционеры запаслись все в свое время прекрасной библиотекой НИСТ05 (простите за русскую транскрипцию). А в ней нет спектра сибутрамина, мамым похожим на 80% является фенадоксон. Вот и представте себе полученное заключение. это вещество из первого списка наркотиков.

[alexlp]

6. Библиотеки. Сейчас вышли все новые библиотеки НИСТ08 и ПФЛЕГЕР4, и библиотеки наркотиков 2008 и еще куча полезных для нас. Постарайтесь купить как можно больше специализированных библиотек.

С НОВЫМ ГОДОМ, КОЛЛЕГИ!
Самые необходимые библиотеки, для целей судебной и токсикологической химии, ИМХО, это библиотека Пфлегера-Маурера-Вебера (начиная с PMW_TOX02) и NIST (от 02). Полезной программой можно признать DRS (Deconvolution Reporting Software - программа, сводящая в одном отчете результаты последовательного поиска по калибровочной таблице Хемстанции, АМДИС с учетом времен или индексов удерживания и полный поиск по НИСТу используя спектры, выделенные на предыдущем этапе АМДИСом).
АМДИС и НИСТСЁЧ, к счастью, доступны свободно и бесплатно.
Уложиться в 3 млн., уверяю Вас, по Аджиленту вполне реально! В первую очередь следует следует сократить до минимального минимума расходники (кстати, наши бухгалтерии очень любят ставить колонки и шприцы на учет как основные средства, когда они покупаются в составе комплекта и идут отдельной строкой в спецификации). Во вторую очередь можно съэкономить на компе. На месте комп обойдется на порядок дешевле, чем фирменный Компак, но, правда без каких либо гарантий совместимости
Ну и, без сомнения, надо работать с официальными дистрибьютерами.
Это не реклама Аджилента, уверен, что уважаемый Финниган предлагает достойное оборудование по доступным ценам.

[SEAN]

Здравствуйте!
Согласен с Alexlp по поводу библиотек DRS.
Только вот по поводу бесплатности и свободности доступа к ним есть желание предупредить коллег. Появились в России Матушке с позволения сказать умельцы, которые торгуют библиотеками к АМДИСУ. Один из них - кандидат в доктора - вообще запантетовал свою стряпню.
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ - за свои деньги можно получить проблемы так, что мало не покажеться. Без сомнения, надо работать с официальными дистрибьютерами.

Думаю будет интересен коллегам файл с описанием новых библиотек масс спектров.


Вот из-за очень вероятных проблем покупать компьютер самим не рекомендую. Покрайней мере постарайтесь договориться с продавцами о возможной замене. Помню лет этак много назад Интерлаб давал такие рекомендации. Правда тогда это был Интерлаб с БОЛЬШОЙ БУКВЫ "И", далеко не тот что сейчас.

[GCuber]

Новая PMW_tox стоит около 500 тыс.руб. На фирменном ПК много не сэкономишь.

Ни прикаких обстаятельствах не покупайте ШИМАДЗУ.

Слишком категоричное суждение, по соотношению цена/качество - нормальное оборудование. Слышал отзывы о неадекватности Московского представительства этой конторы, но с Питерским проблем не возникало. Если хватит денег на Аджилент или Финниган - лучше брать их.

Покупать из-за 2-3 анализов в день оборудование за 3 млн. это только в России можно. НОНСЕНС.

Если есть возможность купить, то почему и нет? Ведь 2-3 анализа в день тоже делать надо! Использование более старых методов приведет к снижению качества исследований.

Наркоконтролеры и миллиционеры запаслись все в свое время прекрасной библиотекой НИСТ05 (простите за русскую транскрипцию). А в ней нет спектра сибутрамина, мамым похожим на 80% является фенадоксон.

Вообще-то надо постараться, чтобы перепутать эти спектры К сожалению, сибутрамина и тианептина нет в Нисте и ПМВ; 3-метилфентанил по-моему только в Вилли...

[Sonya_24]

Здравствуйте!
Допустим хроматомасс у нас появился. Подскажите, пожалуйста, мне кажется имеет смысл ехать учиться (пробоподготовка, теория ...), а уж потом нарабоки делать или самим осваивать, как другие приборы. Как это было у вас?