[Amigo]

Вот и шпарьте по этому идиотизму.

трудно по нему шпарить. если все писать по "прядку вскрытия" акт получится по объему как сам приказ, а у нас и весов-то нет. в общем, согласен - пустое все...

[FILIN]

Amigo
Друг мой.
Так ведь рекомендованный "Порядок" и расчитан на один труп в две недели. У сапог больше не бывает, а если и случается - нгачинают вопить, что их замучила эта каторга.

[Медик]

Как это назвать,"болванка" или "схема" - затрудняюсь.
Раньше заказывались в типографии бланки на двух развёрнутых листах,один из которых вкладывался в другой .Таким образом,получалось 8 страниц.Писали от руки,а кто и сразу под печатную машинку диктовал.Сейчас проще (компьютер).Немного доработал под себя.
В основу положено творение Харьковского обл.бюро.

[Медик]

пишите, не стесняйтесь

Хорошо.На академичность не претендую.Может сам не прав.Попытаюсь изложить своё видение.
1.Наружное и внутреннее исследования.
Слово "цвета" повторяется как слово-паразит.Особенно это видно при описании одежды.Понимаю,что это уже устоялось,но не лучше ли "майка серая х/б;трусы серые с геометрическим рисунком х/б",без слова "цвета"."Одежда без свежих повреждений".Из этого следует,что есть "старые повреждения",но они не описаны.
"Телосложения правильного",но про питание ничего (повышенного,удовлетворительного,пониженного питания).
Длина волос измерялась в теменной области.А область зачем указывать?Проще "длина волос до см."
Кости носа относятся к костям лицевого скелета.
"Свежеповреждённых зубов нет".Получается есть "староповреждённые",которые не описаны.
Атеросклеротический стеноз артерий измеряется в % и уже давно.
В норме ликвор "сероватым" не может быть.Он прозрачный,бесцветный.
Нужны ли по тексту пояснения "пятна Тардье"?
"Капсула селезёнки морщинистая;на разрезе вишнёвого цвета".Из этой фразы следут,что капсула на разрезе вишнёвого цвета,но не ткань селезёнки.
"Почки размером см.,массой г.обе".В сумме? Этого не понял,может "по...." или "каждая"?
"Печень синюшно-коричневого цвета",а ткань на разрезе "коричневого цвета".Противоречие.
Оставлено:не указано откуда взята кровь,сколько взято кусочков каждого органа на гист.
СМД.
В рубрике ОСН.нет конкретной нозологической единицы.Указано групповое понятие "Ишемические болезни сердца",которое включает в себя много нозологий (I20-I25).Масса,толщина стенок желудочков сердца это не проявления ИБС.Ну разве,что для ишемической кардиомиопатии.Атеросклероз коронарных артерий является неотъемлимой частью нозологической формы из родового понятия ИБС и он должен быть вписан в рубрику ОСН.В качестве фонового заболевания вписана "вторичная гипертензия",а какое заболевание нашли Вы,проявлением которого является эта гипертензия?Вот здесь и надо писать массу сердца,толщину стенок желудочков.Термины "общий,генерализованный атеросклероз" не применяются.Надо указывать атеросклероз артерий тех или иных поражённых органов,которые ставятся во главу диагноза.Например,если из группы ЦВБ,то атеросклероз артерий головного мозга,если из группы ИБС,то атеросклероз коронарных артерий и т.д.ОССН - это механизм смерти и он может быть вписан в рубрику ОСЛ.заключительного клинического диагноза,а мы должны в СМД вносить морфологические проявления ОСН.Про ОСН можно написать в заключении.В рубрику СОП.не лучше ли вписать "Умеренная внутренняя гидроцефалия"?Если пишите "дистрофические изменения....." - то это вносится в рубрику ОСЛ.д-за,но дело в том,что на современном этапе дистрофии внутренних органов в диагнозы вносить не рекомендуется.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Острая коронарная недостаточность (син.острая коронарная смерть,внезапная коронарная смерть) - не осложнение,а нозологическая форма из ИБС и имеет свой специфический код I24.8.В Заключении фон.ИБС,а в СМД фон -вторичная АГ.
С другой стороны, главное,что нет криминала.Однако нас должны понимать.
Р.S.Как закодировали в МСС?

Сообщение отредактировал медик - 12.12.2012 - 19:37

[Deni]

Хорошо.На академичность не претендую.Может сам не прав.Попытаюсь изложить своё видение....

Я тогда дам на растерзание свою грелку-болванку

[Amigo]

"Одежда без свежих повреждений".Из этого следует,что есть "старые повреждения",но они не описаны.
"Телосложения правильного",но про питание ничего (повышенного,удовлетворительного,пониженного питания).
Длина волос измерялась в теменной области.А область зачем указывать?Проще "длина волос до см."
"Свежеповреждённых зубов нет".Получается есть "староповреждённые",которые не описаны.
Атеросклеротический стеноз артерий измеряется в % и уже давно.
"Почки размером см.,массой г.обе".В сумме? Этого не понял,может "по...." или "каждая"?

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Острая коронарная недостаточность (син.острая коронарная смерть,внезапная коронарная смерть) - не осложнение,а нозологическая форма из ИБС и имеет свой специфический код I24.8.В Заключении фон.ИБС,а в СМД фон -вторичная АГ.
С другой стороны, главное,что нет криминала.Однако нас должны понимать.
Р.S.Как закодировали в МСС?

исходим из того, что это шаблон, который правится по ходу работы. с основными замечаниями и предложениями согласен, подправлю, но кое с чем можно спорить.
1. с какой целью описывать старые повреждения на одежде маргинала, умершего скоропостижно? они отношения к делу не имеют, поэтому не загромождая акт - опускаем.
2. вопрос с "питанием" так же спорный. вероятно это зависит от базовой школы. кафедралы утверждают, что труп питаться не может и описание питания трупа неуместно, поэтому пишем телосложение и степень развития ПЖК.
3. длина волос на голове трупа неодинаковая (чубчик длиньше, височки короче), поэтому и обозначаем область.
4. по зубам - как по одежде.
5. в регионе % по атеросклерозу практически ни кто не указывает (недочет!)
6. с почками согласен - и размер должен быть разным и взвешиваться раздельно, но весов у нас нет, так что все наглаз!
7. с диагнозами нужно работать. у нас их не кодируют (для этого есть штат статистов), вероятно недочеты с этим и связаны. хотя, по ОКН, как осложнение ИБС, можно спорить.

[Медик]

так что все наглаз!
с диагнозами нужно работать. у нас их не кодируют (для этого есть штат статистов), вероятно недочеты с этим и связаны. хотя, по ОКН, как осложнение ИБС, можно спорить.

1."На глаз" ничего делать нельзя.Лучше честно про массу органов в Акте не упоминать.
2.ОКН - не осложнение.Спорить не стОит.Согласитесь с МКБ и спец.литературой (если нужно,могу представить).
Спрашивал Вас про кодирование первоначальной причины смерти в МСС.
Если не кодируете,тогда нарушаете Минздравовский приказ.Удивлён,почему ЗАГС не возвращает МСС.
Формулировка СМД - это как 2х2=4.Нечего с ними "работать",так как сложности в этом нет.
Написание Выводов,Заключений - вот это творческий процесс.
Р.S.В СМД упоминается АГ,а про поверхность почек в тексте - 0.

Сообщение отредактировал медик - 13.12.2012 - 09:35

[Deni]

1."На глаз" ничего делать нельзя...

Уважаемый медик, каким инструментом Вы на вскрытии измеряете толщину сосудистой стенки на уровне бляшки или без таковой, чтобы рассчитать степень стеноза в %?

[Медик]

Здесь я не прав.
Писал,понимая под этим,размеры и массу внутренних органов.

[FILIN]

Коллеги.
Не понятно - Вы пытаетесь создать "идеальную болванку"?
Зря стараетесь, это уже пытались сделать.

[Медик]

.
Вы пытаетесь создать "идеальную болванку"?

Нет.Прекрасно понимаю,что это есть индивидуальное творчество и у каждого смэ при составлении документов есть свои особенности.Главное,чтобы было другим смэ понятно.


Сообщение отредактировал медик - 13.12.2012 - 10:09

[Медик]

Я тогда дам на растерзание свою грелку-болванку

"Терзать-то" нечего.
Не знал,что поиск тромбов в легочном стволе и легочных артериях называется "пробой на тромбоэмболию легочных артерий".Данное словосочетание,вероятно, в данном контексте не применимо.
Спасибо.Понравилась "грелка-болванка".

[Amigo]

1."На глаз" ничего делать нельзя.Лучше честно про массу органов в Акте не упоминать.
2.ОКН - не осложнение.Спорить не стОит.Согласитесь с МКБ и спец.литературой (если нужно,могу представить).
Спрашивал Вас про кодирование первоначальной причины смерти в МСС.
Если не кодируете,тогда нарушаете Минздравовский приказ.Удивлён,почему ЗАГС не возвращает МСС.
Формулировка СМД - это как 2х2=4.Нечего с ними "работать",так как сложности в этом нет.
Написание Выводов,Заключений - вот это творческий процесс.
Р.S.В СМД упоминается АГ,а про поверхность почек в тексте - 0.

нарушаем, конечно и не кодируем МСС, скажу еще крамолу - у нас даже МКБ в отделении нет (неофициально есть, конечно, но официаьлно мед.учреждение ими рабочие места не беспечило), а на "нет" и суда нет! (это не есть "гуд", но если начальство устраивает и мне меньше работать - нахрена суетиться и дергаться? ...выждем время и поимеем всё стадо...)
СМД так формулирую не я один, да и не только у нас (возможно и ошибочно! вот здесь за выложенную спец.литературу с адекватными примерами СМД выразим Вам всеобщее СПАСИБО, ждем лит.источники!).
Deni весьма обоснованно спосил про "бляшки". У нас и коронарных ножниц нет! - поэтому только глазом меряем и считаем (это не есть "гуд", но ... см.абзац выше).


а если еще и площадь почек считать будем (признаюсь в невежестве, не знаю как ее высчитать, и делать это вряд ли буду), начальство вообще в ступор вогнать можно (а это не есть ...ну Вы уже поняли...).
АГ ставим исключительно по мед.документам, полностью в данном вопросе доверяя клиницистам.

коллеги, чего-то у нас автор темы потерялась... бушуем тут вчетвером... даму в студию!


Сообщение отредактировал Amigo - 13.12.2012 - 10:30

[Медик]

АГ ставим исключительно по мед.документам, полностью в данном вопросе доверяя клиницистам.

Любая артериальная гипертензия имеет свои морфологические проявления,а клиницисты могут много чего написать.
Про литературу и примеры формулировки СМД при ИБС вечером в личку.

[FILIN]

медик
Если массе внутренних органов относиться серьезно, а не по рабфаковски, то надо
- знать массу тела ( хотя бы по формулам Шведа - сойдёт),
- брать среднюю массу органа не из абрикосовской таблички 60летней давности, а из Публикации МКРЗ 89, переведна на русский в 2007г.