[FILIN]

Колличество алкоголя в желудке. Если там 1л. 40град.( цифры наобум) - почему бы и нет?

[vulture]

Ув. FILIN? литра содержимого там не было... Желудок был вздутый за счет газов, но практически пустой...

[FILIN]

Ув. vulture.
Ну когда Вы видели на гнилом трупе жидкость в желудке? Или в мочевом пузыре?
Все "протекает" через стенки.

[vulture]

OK, FILIN.
Но если желудок пуст, как мы можем фантазироавать о предшествующей диффузии его содержимого???

[FILIN]

Извините, коллега.
Я предложил свое объяснение явлению.
Доказывать что-либо пустыми рассуждениями - занятие не для меня.
Полагаете это объяснение не верным?
Предложите свое.

[vulture]

Ни в коем разе, FILIN, я в данном случае не претендую на абсолютную истину. Лишь пытаюсь обсуждать... ИМХО, данный случай демонстрирует возможность значительного посмертного доообразования этилового спирта. Что, кстати, меняет предварительно высказанные личные представления об этом процессе.

[FILIN]

Этот случай, скорее демонстрирует действенность старого правила - не брать кровь для анализа на алкоголь из брюшной полости ( для гнилых тупов получается -- и из забрюшинного пространства).
Обычно берутся мышцы бедра.

[Sebastian]

Знаю что у нас на практике был труп,мужчины что никогда не пил и при гниении у него было вроде 1.5 промиле алкоголя.

[Борода]

Г-да!
Достала меня эта тема и эти гнилые трупы. Поговорил с коллегами и запустил с химиками небольшое исследование на текущем материале. Как наберём сотню гнилых, так сообщу о дизайне исследования и результатах.

[Krim]

Vulture. Сообщения со стороны - "никогда не пил" - это "типа" про нас. Вестись на эту "фишку" - (при Вашем (и нашем) опыте) - "ФИ".!!!

Коллега Filin, чуть ранее (ост от 23.07. сего года) написал "Этот случай, скорее демонстрирует действенность старого правила - не брать кровь для анализа на алкоголь из брюшной полости ( для гнилых тупов получается -- и из забрюшинного пространства).
Обычно берутся мышцы бедра.

И как дополнение - для Админов, как мне кажется, надо создать отдельную ветку для СМЭ, именно по обмену опытом (совсем и абсолютно закрытую для всех окружающитх)!!! По поводу нашего "ПИТИЯ", "Дурак, но не пьёт" - установка кафедры Смоленского бюро СМЭ. Нормальный ход. Давайте лучше создадим ветку, в которой будем обсуждать вопросы "теории и практики" выхода из "неровного" состояния, в котором оказывалось большинство из наС.

Я так полагаю, что НАШИ КОЛЛЕГИ, (прогибаюсь ниже некуда))(нам пенсикам! - ниже пояса)).

((ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ КОЛЛЕГАМ). МЛЯ?

Вспомним " "ЛАТРЫГУ" Ломоносова.

МЫ - НЕЖЕ!!!

Сообщение отредактировал smed - 27.09.2005 - 22:28

[Sebastian]

Уважаемий Krim,если уж вы так отзываетесь на мою цитату , прошу посетить архив Украинского СМЭ б"юро - там отдел "Львовськая область" - и етот пример четко показан.Могу дать вам "мейл" нашего главного СМЭ и он вам прекрасно все розяснит.Будет корректно ище заметить что "ВИ" должны уважать то что здесь находятся не только Русские СМЭ но и из соседних стран...

[Югросс]

По литературе и по собственному опыту скажу,что цифры алкоголя у одного трупа в разных тканях бывают различными и их разброс может быть значительным. Насчёт новообразования и распада алкоголя в тканях гнилых трупов- это тоже наблюдается , каждый случай индивидуален и это должно удерживать эксперта от категоричности- можно обжечься. Наши химики для себя решили провести эксперимент- дублировать исследование биологических объектов при хранении по истечении 1 мес и 2 мес- результаты таковы: примерно в 90% случаях отмечается повышение количества (до 0,5- 0,7%о) этанола, а в 10 %- уменьшение (на 0,1-0,5 %о). И это при хранении проб в холодильной камере! А что творится в природе?

[Капрал]

В выводах автореферата на соискание ученой степени ДМН доктора Галицкого Ф.А. (РМАПО 1995) нашел следующие интересные цифры его экспериментального исследования. При ИБС автор обнаружил новообразование этанола in vitro при комнатной температуре до 8.75%о в крови и до 3.18%о в моче (!!!), у беременных соответственно 2.76%о и 4.74%о (!!!), у детей соответственно 8.54%о и 2.63%о (!!!). Автор объяснил это "значительными нарушениями углеводного обмена" в данном контингенте и связал его с гипергликемией и глюкозурией. Я пробовал повторить эксперимент с кровью от трупов лиц страдавших сахарным диабетом, но у меня более 0.7%о не получилось. Видимо, метод действует только в руках автора!

прочитать это можно здесь (в библиотеке ФСМ)
Сайт
Галицкий Ф.А. Экспертная оценка образования этанола в биологических объектах. - Акмола, 1997. - 79 с. Формат DjVu.
В книге представлены теоретические и практические аспекты возможности образования этанола в трупе и во взятых биологических объектах при ряде состояний, заболеваний и повреждений организма человека.
На клиническом и экспертном материале показана динамика образования этанола в биологических объектах, влияния на него ряда способствующих факторов. Предложена методика судебно-медицинской оценки наличия этанола в биологических объектах, при этом большое внимание уделено оценке алкогольной интоксикации в процессе проведения экспертизы живых лиц по медицинской документации.
Книга предназначена для судебно-медицинских экспертов врачей других специальностей, занимающихся диагностикой алкогольной интоксикации у больных и пострадавших. Окажется весьма полезной работникам органов дознания, следствия, суда и адвокатуры.

[Amigo]

всем привет! в журнале "Проблемные вопросы СМЭ" за 2007г нашлась интересная статейка химиков из Перми - определение алкоголя в синовиальной жидкости. постулат - в синовии посмертное изменение содержания алкоголя минимально, по сравнению с кровью. работа велась на этапе исследования и сбора метериала. ау, пермяки! скажите что получилось?

[111]

см. в авторефератах диссертаций за 2008 г.