[FILIN]

Уважаемый sergei953.
Обращаю Ваше внимание на некорректность и безответственность утверждений типа

формирующейся СИСТЕМЕ фальсификаций генетических экспертиз

Так и до "врагов народа" или "врачей-убийц" недалеко.

[sergei953]

Уважаемый Зубр!
Я абсолютно не против подачи фактического материала и не собираюсь его скрывать. Дело в том, что есть предварительная договоренность с основными докладчиками назначенного заседания о том, что все материалы по экспертизам будут выложены после заседания Общества, чтобы подытожить очную дискуссию и затем перенести ее в интернет. А оппоненты на заседании, конечно будут, и тем интереснее услышать различные точки зрения в поисках истины. И приглашаем мы абсолютно всех, и в первую очередь уважаемых СМЭ, о чем я уже неоднократно заявлял. Делаем мы это и через интернет и адресно по электронной почте, и вышли мы на этот сайт как раз, чтобы пригласить всех заинтересованных лиц. Так что, почему Вы решили, видя все это, что мы не не приглашаем СМЭ, мне абсолютно непонятно. Поэтому, кто соберется на этом заседании мы пока не знаем - всем членам Общества была просьба - известить максимальное количество народа из среды молекулярной и судебно-медицинской генетики. Придет Кораблин - ради бога. Каждый из собравшихся выскажет все, что думает. Давно прошли времена сессии ВАСХНИЛ 1948 года и никто не собирается устраивать суд Линча. Есть кодексы, законы, инструкции, правила и если кто-то их нарушает, невольно или с умыслом, особенно в тех сферах, где речь идет о жизни, свободе и достоинстве человека, должен за это ответить по закону.
А что касается генетики, то тут можно долго спорить, но я думаю, мы поймем точку зрения друг друга. У каждого специалиста есть свой уникальный опыт. Кто-то всю жизнь проработал в одной области, например, в судебной медицине, а кто-то в силу своего характера интересовался и работал в различных областях генетики, каждый раз обогащаясь сам и обогащая своих коллег бесценными знаниями из других областей, что и приводит зачастую к серьезным прорывам на стыке наук. Зачастую свежий, "незамыленный" взгляд со стороны может легко нащупать и решить проблему, чем годами упорное погружение в материал. Можно бесконечно развивать эту дискуссию и приводить различные аргументы, лишь бы это было на пользу делу.
Что касается Вашей фразы о необоснованных обвинениях - время покажет, кто был прав. Будут факты, будут доказательства. На том и стоит наука.

[sergei953]

Уважаемый Filin!
Не совсем понял, в чем Вы увидели некорректность (по отношению к кому?) и безответственность моих заявлений. Есть русский язык, есть факты, которые необходимо называть своими именами. Но есть, конечно, эзопов язык, который о различных неприятных вещах позволяет выразиться иносказательно. Вы за него ратуете?

[Зубр]

Уважаемый 'sergei953'!

Уважаемый Зубр!
... Есть кодексы, законы, инструкции, правила и если кто-то их нарушает, невольно или с умыслом, особенно в тех сферах, где речь идет о жизни, свободе и достоинстве человека, должен за это ответить по закону...
Что касается Вашей фразы о необоснованных обвинениях - время покажет, кто был прав. Будут факты, будут доказательства. На том и стоит наука.

Вот именно! По Закону! Вот об этом Вам пытается сказать уже несколько форумчан. Ваши действия, действия Ваших коллег, устроивших шумиху во всех средствах массовой информации - есть нарушение Законов. Неисполнение одних Законов со святой целью восстановления законности - это нонсенс.
Время действительно лучший лекарь, однако, не хотелось бы ожидать десятилетия до момента торжества справедливости. Посему, если имеются факты свидетельствующие о нарушениях - эти факты должны быть представлены (не фамилии, явки, адреса... ), а факты фальсификаций. Если фактов нет - не надо сотрясать воздух.
Кстати, Вам должно быть известно, что повторная экспертиза по обсуждаемому у/д сейчас проходит в Москве.
Всем привет.

[sergei953]

Крайне интересно, уважаемый Зубр!
После полного игнорирования ходатайств защиты повторная экспертиза вдруг проводится! Поясните, пожалуйста, кто и когда ее назначил, кто ее проводит, кто извещен о ее назначении...

[FILIN]

Напомню.

Уважаемый sergei953.
Обращаю Ваше внимание на некорректность и безответственность утверждений типа
"формирующейся СИСТЕМЕ фальсификаций генетических экспертиз"
Так и до "врагов народа" или "врачей-убийц" недалеко.

Не корректно по отношению ко всем экспертам, которые честно выполняют свои профессиональные обязанности.
Безответственно- "Системность" означает только одно - ВСЕ эксперты определенного профиля вовлекаются в систему фальсификаций.

Более чем понятно для человека, который хочет понять, а не пламенеть на трибуне.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.03.2009 - 14:26

[Grishin]

Уважаемый sergei953!
Это по какой же статье осудили Бадыгова?

Сообщение отредактировал FILIN - 11.03.2009 - 18:42

[sergei953]

Напомню.
Не корректно по отношению ко всем экспертам, которые честно выполняют свои профессиональные обязанности.
Безответственно- "Системность" означает только одно - ВСЕ эксперты определенного профиля вовлекаются в систему фальсификаций.
Более чем понятно для человека, который хочет понять, а не пламенеть на трибуне.

Уважаемый FILIN!
Я думаю, любому понятно, что здесь речь не идет о честных специалистах, которые добросовестно выполняют свои профессиональные обзанности. Честь им и хвала, и не надо здесь передергивать. И все прекрасно понимают, что речь идет о тех, кто только рядятся в белые одежды, а на деле являются корумпированными оборотнями. И таких "специалистов", к сожалению хватает и в России и за рубежом.
http://www.corpus-delicti.com/forensic_fraud.html
Почитайте хотя бы вот это, может у Вас приоткроются глаза.
А аргументы типа: "я, как весь советский народ" или "это глубоко задевает весь советских ученых (рабочих, экспертов и т.д.)", я думал, остались в далеком прошлом. Ан, нет...
А что касается системности, то здесь, я думаю, тоже всем понятно, речь идет не о людях, а о процессе, который, к сожалению, приобретает системный характер.

[sergei953]

Уважаемый коллега Grishin!
О деле А. Бадыгова в интеренете и других СМИ - десятки публикаций. Не сочтите за труд, наберите в любой поисковой системе это имя и Вы получите исчерпывающую информацию...

[FILIN]

Я думаю, любому понятно

Кому понятно, кому не понятно.
Я потому и призвал Вас всего лишь к корректности формулировок.

А что касается системности, то здесь, я думаю, тоже всем понятно, речь идет не о людях, а о процессе, который, к сожалению, приобретает системный характер.

Что за странная манера - "за всех" говорить - "всем понятно".
Говорите за себя.
Вы не политик и не политический аналитик.
Не выходите за рамки своей компетенции.

[sergei953]

А я и говорю за себя, уважаемый Filin.
Прочтите внимательней. Прежде, чем написать "всем понятно", я пишу "я думаю" в обеих фразах. Так говорят об очевидных вещах.
Всего хорошего.

[124 Lab]

И таких "специалистов", к сожалению хватает и в России и за рубежом.
http://www.corpus-delicti.com/forensic_fraud.html
А что касается системности, то здесь, я думаю, тоже всем понятно, речь идет не о людях, а о процессе, который, к сожалению, приобретает системный характер.

Уважаемый sergei953 !
Ваши аргументы относительно системности процесса полагаю безупречными. Последняя ссылка впечатляет. Убаюкивающая, вымарывающая или забалтывающая ура-корпоративность это путь в никуда. Хотя нет: если не замечать занозу или загонять её глубже, это неминуемо приведет к абсцессу. А тогда...ubi pus - ibi evacua...А там, уж как повезет...Можно и не выжить.

С уважением, 124 Lab.

[Elena blond]

Уважаемый коллега Grishin!
О деле А. Бадыгова в интеренете и других СМИ - десятки публикаций. Не сочтите за труд, наберите в любой поисковой системе это имя и Вы получите исчерпывающую информацию...

sergei953!
Почитала я несколько публикаций.
Полагаю, что повторная экспертиза кардинально выводы не изменит.
Поскольку это серия экспертиз и в лаборатории ГУВД, наверняка, стоит секвенатор.
Может быть формулировка выводов станет более вымеренной.
Однако интересно будет почитать доклад СМЭ Скакуна, не зря же человек его готовил.
Привет всем.

[vpp210806]

Уважаемые господа, я думаю, что в этой истории сторона защиты
должна ходатайствовать о проведении повторной экспертизы в
системе СМЭ. Мне кажется, что достаточно легко проверить была
фальсификация или нет, лишь бы вещдоки сохранились. Простая вещь,
чобы не возникало никаких подозрений о возможной фальсификации,
необходимо оставлять часть вещдоков для возможной повторной
экспертизы.

[Зубр]

Уважаемые Форумчане!
Хотелось бы обратить Ваше внимание, что вывешенная ссылка о мошенничестве в судебной экспертизе, является таким же передёргиванием и притягиванием фактов "за уши". Не понимаю восторга коллеги "124 Lab". Публикаций там действительно сонм, практически внутриштатовская жёлтая пресса (большинство). Они очень разноплановые. Часть из них, действительно посвящена ошибкам и неточностям идентификации по ДНК на заре её развития, т.е. с 1983 года. Методы были тогда не так совершенны - отсюда естественные проколы. Многие статьи касаются не генетики, а судебной медицины в целом, судебной химии и др. В общем, свалка из статей и комментариев разного толка и типа. Зёрна там есть, но от плевел их отчистить очень непросто.
Согласен с уважаемым "vpp210806", что повторная экспертиза могла бы расставить точки над i, при условии сохранения следов на в/д.
Что-то не видно отчёта о заседании общества.
Всем привет.