[koroner]

Ув.коллеги,пришла в голову глупая мысль,а что такое " длительность растройства здоровья".Мы ведь для ее определения что только не используем,-и ориентировочные сроки временной нетрудоспособности,и сроки заживления\консолидации,и протоколы оказания мед.помощи (где указаны сроки стац\амб. лечения.) Существует ли официальное указание,какой документ нужно использовать для определения "обычных"сроков растройства здоровя для каждого повреждения.

[Гидеонис]

Формулировка понятна,а вред здоровью и растройство здоровья ето одно и тоже?

нет

[Grishin]

нет

Уважаемая Гидеонис!
После 16.09.2008 г. эти понятия по своему содержанию не отличаются.
С уважением.

[Гидеонис]

После 16.09.2008 г. эти понятия по своему содержанию не отличаются.

К сожалению Вы правы, но я имела ввиду не форму, а содержание данных понятий.

[belij]

Коллега, обратите внимание на приказ министерства охраны здоровья Украины №226 от 27.07.1998 г., где указана средняя длительность лечения сотрясения головного мозга как без повреждения мягких покровов головы, так и с раной мягких покровов головы.

[koroner]

К сожалению, приведенный пример СГМ всего лишь частный случай.Понятие расстройство здоровья и вред здоровью идет красной чертой через всю судебную медицину,а мы толком не можем дать определение термину "здоровье".Формулировка ВОЗ звучит так:"Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов". Вы представляете какие умозаключения может сделать адвокат из етой ОФИЦИАЛЬНОЙ формулировки, а нам то и ответить нечего.
Для пущих размышлений приведу еще пример:назревает слушание в суде,человек явился на прием на 7 сут.,зафиксировал желто-зеленые кровоизлияния и ссадины под корочками с отслойкой по периферии.Дал ЛЕГКИЕ телесные повреждения (в российском варианте - без вреда здоровью),адвокат задает вопрос:вы осматриваете потерпевшего на 7 сут.видите последствия травмы,по определению "Легке тілесне ушкодження, - це ушкодження, що має незначні скороминущі наслідки, тривалістю не більше як ШіСТЬ днів".Как же вы видя повреждения на 7сут.пишите,что " скороминущі наслідки не більше шести діб".И сразу следующий вопрос на засыпку:почему вы считаете,что данные повреждения у потеревшего не вызвали растройство (или вред)здоровью,особенно видя их последствия на 7 сут.И вот тут и надо начинать с термина "здоровье","растройство здоровья","вред здоровью",а внятной картины то нету во всяком случае у меня,если у кого есть,поделитесь пожалуйста.

[belij]

Ув.коллеги,пришла в голову глупая мысль,а что такое " длительность растройства здоровья".Мы ведь для ее определения что только не используем,-и ориентировочные сроки временной нетрудоспособности,и сроки заживления\консолидации,и протоколы оказания мед.помощи (где указаны сроки стац\амб. лечения.) Существует ли официальное указание,какой документ нужно использовать для определения "обычных"сроков растройства здоровя для каждого повреждения.

Ув. koroner мы на Украине в некоторых случаях основываемся на стандартах медицинских технологий диагностическо-личебных процесов стационарной помощи. Утвержденых Министерством здравоохранения Украины где указывается средняя длительность лечения. Думаю, что анологичные стандарты имеются и в Росии.

[koroner]

мы тоже на УКРАИНЕ,вы имеете ввиду "Протоколи надання медичноі допомоги"?Если нет,то может скините их в библиотеку или дайте более точную ссылку.

[Рыба]

в протоколах оказания мед помощи четко сроки не прописаны,там смотреть только можно, что необходимо сделать при той или иной патологии и в какие сроки это проводится!

[Ded]

Ув. koroner мы на Украине в некоторых случаях основываемся на стандартах медицинских технологий диагностическо-личебных процесов стационарной помощи. Утвержденых Министерством здравоохранения Украины где указывается средняя длительность лечения.

Цитирую " Орієнтовна тривалість лікування у нейрохірургічному, неврологічному відділеннях-до3 діб,при пораненні м"ягких тканин -до 8 діб. Подальше лікування в амбулаторних умовах під наглядом невропатолога"
Где здесь хоть намек на сроки расстройства здоровья или временной нетрудоспособности. Их нет. Так что говорить о протоколах, как о документе где это прописано не приходится. Приказа о использовании их как догмы тоже нет. А обычные срокм заживления - используем любую доступную медицинскую литературу с последующим ее обобщением без каких-либо приоритетов.

[koroner]

Или народ не понимает сути проблемы,или кроме меня всем все ясно,или вопрос поставлен недостаточно четко?Попробую перефразировать:почему кровоподтеки и ссадины (даже зафиксированые на 7-8 сут) не вызывают расстройства здоровья (в российском варианте - вреда здоровью)?

[Рауль2006]

...Попробую перефразировать:очему кровоподтеки и ссадины (даже зафиксированые на 7-8 сут) не вызывают расстройства здоровья (в российском варианте - вреда здоровью)?

Определение ВОЗ: "Здоровье - это состояние полного физического, психического и материального благополучия, а не только отсутствие болезней". Поскольку определение благополучия психического и материального выходит за рамки компетенции судебно-медицинского эксперта , работаем дальше только с физическим. За 100% принимаем состояние свидетельствуемого до травмы; повреждения, не снижающие уровень "физического благополучия" - как вред здоровью не расцениваем. В случае с кровоподтеками, ссадинами и прочими "обкусанными ногтями" критерием снижения "физического благополучия" могут быть повышение температуры тела, нарушение функции органа или его части (кисти, стопы и т.д.) или выраженный болевой синдром (подтвержденный физическим субстратом - например, выраженным отеком). Если повреждения такими явлеиями не сопровождались - без вреда. Если сопровождались - по объективно подтвержденной длительности или исходу.
Прошу прощения за несколько вольное дополнение действующих "Правил", однако отсутствие официальных разъяснений вынудило выработать такое обоснование.

[Валерьич]

Если строго подходить к определению понятий, то такое понятие, как "расстройство здоровья", в приказе 194н вообще не определено. Есть определения понятий "кратковременное расстройство здоровья" и "длительное расстройство здоровья". А вот просто "расстройства здоровья" - нет.

На мой взгляд, логичнее было бы поступить как раз наоборот. Дать чёткое определение понятия "расстройство здоровья" (т.е. определить родовое понятие), а уже потом дифференцировать его по признаку длительности.

Кстати, то же самое относится и к "тяжести вреда здоровью". Есть определение понятия "вред здоровью" и формально есть определения понятий "лёгкий (средней тяжести, тяжкий) вред здоровью". А определения понятия "тяжесть вреда здоровью" так же нет.

[боцман]

Уважаемые коллеги, по данным ВОЗ, здоровье есть состояние полного физического, душевного и социального благополучия. Таким образом, большая половина Россиян "нездорова" априори. Как же можно расстроить здоровье у того, у кого его нет...?
Насколько удачен этот термин?

[FILIN]

Уважаемый боцман.
Поостинг ув. Рауль2006 очень удачен.
Собственно, его кратким и четким анализом можно руководствоваться.

Замена "степень тяжести" на "вред здоровью" - вопрос к юристам.
Я могу только гадать.