Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Пожалуйста, помогите, Причина смерти

>
Спаниель
сообщение 2.04.2009 - 00:58
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2009
Пользователь №: 13 814


Добрый день. Скажите , пожалуйста, вследствии чего на трупе могли образоваться сие пятна


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.04.2009 - 01:38
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Труп находился вниз лицом.
Посмертное стекание крови в нижележащие области тела.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Спаниель
сообщение 2.04.2009 - 01:59
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2009
Пользователь №: 13 814


более четкое фото

Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
петрушка
сообщение 2.04.2009 - 09:42
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.10.2007
Из: Украина, Запорож. обл
Пользователь №: 6 287


Поддерживаю мнение уважаемого Filina. Вероятнее всего труп располагался лицом вниз, участки кожи выступающих частей тела, которые соприкасались с поверхностью, впоследствии приобрели пергаментный вид.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 2.04.2009 - 09:45
Сообщение #5



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Ссадины и кровоподтек.
Обрабатывайте фото для невозможности идентификации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 2.04.2009 - 09:49
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Спаниель @ 2.04.2009 - 02:59)
более четкое фото

На первый взгляд похоже на участки осаднения....
Если можно,уточните осбтоятельства обнаруженияsad.gifпоза ,на чем находилось тело и причина смерти)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Спаниель
сообщение 2.04.2009 - 09:55
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2009
Пользователь №: 13 814


Я не сомневаюсь в квалификации Filina. Но меня интересуют все мнения что я смогу собрать. Мне сказали в милиции, что это следы удушения. Хотя официальная прична смерти некриминальная.
Скажите как понять вашу фразу: "Ссадины и кровоподтек.Обрабатывайте фото для невозможности идентификации."



Цитата(судмед @ 2.04.2009 - 10:49)
На первый взгляд похоже на участки осаднения....
Если можно,уточните осбтоятельства обнаруженияsad.gifпоза ,на чем находилось тело и причина смерти)
\к сожалению не могу....(((все скрывают и ,уже выше говорила, причину смерти указали болезнь, но у родственников вызывает сомнения сей диагноз. У меня имеются еще фотографии живота со следами ссадин, и фаланга пальца на руке сине-фиолетового цвета. Мы пытаемся понять верны ли наши предположения о присутствующем криминале

Цитата(Дмитрий @ 2.04.2009 - 10:45)
Ссадины и кровоподтек.
Обрабатывайте фото для невозможности идентификации.

Что вы имели в виду под этой фразой?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.04.2009 - 09:57
Сообщение #8




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Пожалуйста, помогите, Причина смерти
О причине смерти по этой фотографии рассуждать бессмысленно.

По фото. Есть поверхностные повреждения, скорее всего, пржизненные. Как они образовались и имеют ли отношение к причине смерти, можно только гадать без особой надежды попасть даже пальцем в небо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Спаниель
сообщение 2.04.2009 - 09:59
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 2.04.2009
Пользователь №: 13 814


Цитата(Валерьич @ 2.04.2009 - 10:57)
О причине смерти по этой фотографии рассуждать бессмысленно.

По фото. Есть поверхностные повреждения, скорее всего, пржизненные. Как они образовались и имеют ли отношение к причине смерти, можно только гадать без особой надежды попасть даже пальцем в небо.

Так, как лицо все таки не совсем идиотка, понимаю, что причину смерти по этому фото сказатть нельзя. Вопрос я ставила немного иначе, от чего могли образоваться данные пятна. Эксперт, выдавший заключение о смерти, указав причину печеночная недостаточность и цирроз печени , сказал, что сие пятна образовались из -за болезни печени.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 2.04.2009 - 12:41
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Похоже на ссадины (границы вроде гиперемированные), притом с последующим лежанием лицом вниз и соприкосновением с подлежащей поверхностью местами их возникновения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Rainbow
сообщение 2.04.2009 - 13:19
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 2.04.2009
Пользователь №: 13 822


Добрый день.
открыть тему Спаниель просила я - ввиду ограниченности возможности пользования интернетом и отсутствия времени(.
Человек умер в СИЗО. Ранее я его защищала. Родственники попросили встретить тело. Встретила. , т.к. СИЗО было в другом регионе. На фото трупу сутки-1,5. гроб просила открыть здесь уже, в морге.
Из морга в месте смерти забирала не я.. Труп после смерти практически сразу ушел в морг на вскрытие, вскрытие делалось ночью.

По характеру пятен - похоже на гематомы, но со слегка ободранной поверхностью - как бы тонкий слой кожи содран, если допустим удар был нанесен рукой ,обмотанной полотенцем или какой-то грубой тканью.
что не нравится - углубление на подбородке.
категорически не нравятся губы. В морге сказали что по виду - точно не печень и не сердце.
после смерти был синий, но отошел. В морге демонстрировали тела умерший от острой сердечной - совсем не то. губы потеряли форму, черные и очень вспухшие, без ссадин и признаков повреждений. десны нормальные, зубы целы. Бегала в милицию - заявление не взяли, но мссказали что по фото возможна смерть от удушения как если бы положить что-то на лицо, либо душили под кайфом, либо результат анафилактического шока, вызвавшего удушение. Сама уже запуталась. если нужны еще фото, я могу попросить Спаниель их где-нибудь раместить и дать ссылку. уменьшить до 0,4 М.

По химии очень интересует - что могло быв вызвать такой шок? Подозреваю, что гистология придет чистая. Там скандалов никому не надо. Официального расследования родственники пока не хотят.
и еще вопрос - сколько он счас в земле в годном для экспертизы виде может пробыть? захоронили в понедельник. да труп в основном лежал на спине.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.04.2009 - 14:35
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


По фотографиям точно решить природу тех или иных изменений невозможно.

Все высказывавния, прозвучавшие в этой теме (трупные пятна, ссадины, кровопоодтеки, прижизненные, реактивные изменения) носят весьма приблизительный характер, зависят не столько от знаний, сколько от фантазии эксперта и относиться к ним серьезно не надо.

Выожите протокольную часть вскрытия - поглядим, как описаны эти находки.

Любые повреждения моожно установить в течении года поосле захоронения.

Цитата
да труп в основном лежал на спине.

Важно, как лежал труп в первые 12-16 часов после наступления смерти, а не в "в основном".

Сообщение отредактировал FILIN - 2.04.2009 - 14:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 23.11.2024 - 19:03