[Dromedary]

Уважаемый Толстый!
Как я понял, Вашего коллегу смутила высокая концентрация лидокаина в крови и отсутствие его в моче. Разве этого не может быть при мгновенной смерти "на игле", когда вещество просто не успело поступить в мочу? Концентрация изрядная, с ней долго не живут. Также имеется колотая ранка от инъекции (внутривенной? раз ожидались наркотики. Кстати - где ранка? При быстрой или мгновенной смерти это могло обусловить различную концентрацию вещества в крови в различных участках организма). И откуда забиралась кровь для исследования? Если было (быстрое) внутривенное введение и смерть наступила "на игле" или в ближайшие секунды после введения - может быть, была забрана кровь из участка с высокой концентрацией вещества, до его равномерного распределения в организме?
В отношении "60 ампул" - вы пересчитывали на 10% раствор? Кажется, лидокаин выпускался в ампулах 1% по 10мл, 2% по 2 и 10мл; 10% по 2мл. В любом случае, при пересчете количества введенного вещества по концентрации на массу тела - предполагается равномерное распределение вещества - но мог ли "молодой парень" дожить до равномерного распределения при таких или даже меньших концентрациях?
Наверное, такая картина вполне может быть при суициде, с меньшей вероятностью - при неудачной попытке пробной наркотизации местным анестетиком по аналогии с кокаином, вводя его "с ветерком", также нельзя исключить и криминал.

[Толстый]

Ув. Dromedary. Конечно, очень приятно, что Вы так живо отозвались и активно начали задавать доп.вопросы, комментировать...Но обратите внимание: тема создана в апреле 2009 года.
Согласитесь, вряд ли все эти полтора года мы с коллегой сидим и продолжаем размышлять о том случае? Он уже давным-давно закончен, забыт, и тема более не актуальна. Прошу её закрыть. Всем спасибо.

[jaklin]

Прошу её закрыть.

Хочу все-таки продолжить. Женщина, 1950гр. Оперирована по поводу подозрения на рак яичника. Удалены придатки с маткой и часть сальника. Обнаружены канцероматоз брюшины и плевры (обоих листков), Очаг "бугристости" в желудке. Через 15-20 мин после окончания операции резкое снижение давления до 60/20, остановка сердца. Еще через 30 мин констатирована смерть. СМ гистолог: множественные метастазы низкодифференцированной аденокарциномы в легких, печени, лимфоузлах (1-паратрахеальный и неизвестной локализации - рядом жировая клетчатка), канцероматоз висцеральной плевры, брюшины, множественные опухолевые эмболы в сосудах легких, жировой клчатки, серозной оболочки толстой кишки, единичные в сосудах печени. Сердце: малокровие, в некоторых полях зрения извитой ход мышечных волокон, в единичных - фрагментация. Слабо выраженный диффузный кардиосклероз. По поводу дистрофии скать ничего не могу - препараты плохого качества. Выраженная острая энцефалопатия, отек мозга, отек легких. Слабо выраженный артериолосклероз в миокарде, почках, селезенке и т.д. Гиперплазия лимофидной ткани селезенки. В крови - 8,10 мкг/мл лидокаина, обнаружен также в печени. По даным мед.документов лидокаин не назначался и не вводился. Лидокаин был введен за 10-15 мин до смерти (комис.токс.экспертиза). Было 2 комиссионки. СМ диагноз: Отравление лидокаином. Какова непосредственная причина смерти? Что должно быть в миокарде и др. органах?. Коллеги, отзовитесь.

[Медик]

По даным мед.документов лидокаин не назначался и не вводился.
Лидокаин был введен за 10-15 мин до смерти

1.А откуда он тогда взялся?
2.А эти сведения откуда?
Кто-то додумался взять кровь и печень (а может и др.внутренние органы) на суд.-хим.исследование.
Я бы этого,наверное,никогда бы не сделал,при наличии заболевания в заключительном клиническом д-зе.Для того чтобы умереть хватило бы рака яичника с множественными метастазами+операция.
При такой концентрации лидокаина во главу СМД ставить отравление им-ох как сомнительно.


Сообщение отредактировал медик - 6.08.2011 - 16:03

[Медик]

Очаг "бугристости" в желудке.
Что должно быть в миокарде и др. органах?

1.Учитывая наличие аденокарциномы и изменений в желудке (плохо что не взят на гистологию кус.из "бугристости" желудка,если это так) надо считать,что имеет место рак желудка с метастазами в яичник (рак Крукенберга) и др.органы.Дело в том,что в яичнике в качестве первичной опухоли не могут быть аденокарциномы.
2.При отравлении лидокаином нет специфических макро-и микроскопических изменений со стороны внутренних органов.

[jaklin]

1.А откуда он тогда взялся?
2.А эти сведения откуда?
Кто-то додумался взять кровь и печень (а может и др.внутренние органы) на суд.-хим.исследование.
Я бы этого,наверное,никогда бы не сделал,при наличии заболевания в заключительном клиническом д-зе.Для того чтобы умереть хватило бы рака яичника с множественными метастазами+операция.
При такой концентрации лидокаина во главу СМД ставить отравление им-ох как сомнительно.

Сведения из уголовного дела. Наши токсикологи тоже считают, что отравление под сомнением. Однако 2 комиссионки это подтвердили. Что должно быть все-таки в миокарде? - мне просто интересно. Почему не взяли "бугристость" при вскрытии - не знаю. Про аденокарциному с метастастазами в яичник - это я знаю. Но ни яичника, ни матки нет.


Сообщение отредактировал jaklin - 20.08.2011 - 21:45

[Медик]

Но ни яичника, ни матки нет.

Так стекло-препараты,блоки в п/анатомии.Ответ должен быть в истории болезни,а если не успели вклеить-то в отд.,где производилось оперативное лечение.
Если не секрет,то почему труп вскрывал смэ?Были на то причины и кто на этом настаивал?
Что труп вскрывал смэ-я сужу по забору материала на суд.хим.исследование.
В миокарде,кроме того что Вы написали,более ничего и не увидеть.Разве что какую-либо дистрофию кардиомиоцитов?
Ну у Вас там и замудрили.

Наши токсикологи

Это Вы про химиков?Если да,то они у Вас,что,заменяют танатологов ?



Сообщение отредактировал медик - 20.08.2011 - 22:31

[jaklin]

?

Это не у нас, а в другой области. Женщина, скорее всего знала или догадывалась о своем заболевании, но не сказала ни мужу, ни дочери. Мужу сказала, что удалят один яичник, т.к. он увеличен и в нем киста. Муж, узнав о случившемся, сразу заявил, потребовал показать тело, а когда увидел разрез от мечевидного отроска до лобка, такое сказал и впоследствии писал в жалобах, что говорить об этом не хочется. Наши токсикологи не заменяют никого, просто я к ним подошла в частном порядке - сказали, что доза для отравления маловата. Если не отравление лидокаином, то от чего, по Вашему мнению наступила смерть? Мне просто интересно. Спасибо, ели поделитесь своими соображениями.

[Медик]

Так врач какой специальности вскрывал труп?Повторюсь,я уверен,что смэ.Почему он вскрывал?
Для того,чтобы попытаься определиться с причиной смерти необходимы история болезни,протокол операции,анестезиологическая карта и Акт смэ трупа+полное описание гистологических препаратов,а не только заключение гистологов.
Мне представляется,что эти документы Вы представить не сможете,поэтоиу вопрос о причине смерти останется окрытым.
Удивляет Ваша ссылка на химиков,мала или не мала доза?Этот вопрос решает танатолог.

[jaklin]

Так врач какой специальности вскрывал труп?Повторюсь,я уверен,что смэ.Почему он вскрывал?
Для того,чтобы попытаься определиться с причиной смерти необходимы история болезни,протокол операции,анестезиологическая карта и Акт смэ трупа+полное описание гистологических препаратов,а не только заключение гистологов.
Мне представляется,что эти документы Вы представить не сможете,поэтоиу вопрос о причине смерти останется окрытым.
Удивляет Ваша ссылка на химиков,мала или не мала доза?Этот вопрос решает танатолог.

Решает он, но консультацию такого рода наши смэ дать не могут, а некоторые токсикологи да, даже могуи рассказать,что ожидасть в органах при отравлении каком-либо веществом. А иногда даже приходят и интересуются гистол.картиной, совпадает ли с их находками и т.д.
Вскрывал СМЭ, потому, что муж заявил, что жену убили, а большой разрез на животе - для того чтобы "через брюшную полость руками выдавить кровь из сердца и имитировать сердечную смерть" -да, уж. А дочь заявила, что консультровалась со знакомыми врачами, и по результатам проведенного исселдования у матери немоглобыть рака. Сейчас не могу. Я все это прочитала (убила на это 2 дня), но четкой картины нет. Непонятно, почему при вскрытии не взяли "бугристость" желудка и т.д. Откуда взялся лидокаин - тоже не понятно.

[KSS17]

Здравствуйте!

... Откуда взялся лидокаин - тоже не понятно.

Возможно реанимационные мероприятия без указания в меддокументах.
Типичные препараты атропин, диазепам, лидокаин, иногда отлавливаются кетамин, тиопентал (последние соотв. наркозные средства).

[Джек]

Здравствуйте!

Возможно реанимационные мероприятия без указания в меддокументах.

само собой...смерть в больнице после операции- реанимационные мероприятия должны были проводить в полном объеме, а введение лидокаина и в немалой дозе - входит в них ..почему не записали - да кто его знает,забыли , может? :?

[Медик]

муж заявил, что жену убили, а большой разрез на животе - для того чтобы "через брюшную полость руками выдавить кровь из сердца и имитировать сердечную смерть" -да, уж. А дочь заявила, что консультровалась со знакомыми врачами, и по результатам проведенного исселдования у матери немоглобыть рака.

Для чего танатолог брал внутренние органы и кровь на суд.хим.исследование?Зачем это надо было делать?Благодаря этому теперь "дебри".Как бы то ни было,но причина смерти не отравление.

приходят и интересуются гистол.картиной, совпадает ли с их находками и т.д.

То они разбираются в танатологии,то в гистологии.Универсалы.
Вы ,наверное,пошутили?

[jaklin]

Для чего танатолог брал внутренние органы и кровь на суд.хим.исследование?Зачем это надо было делать?Благодаря этому теперь "дебри".Как бы то ни было,но причина смерти не отравление.
То они разбираются в танатологии,то в гистологии.Универсалы.
Вы ,наверное,пошутили?

Зачем брали кровь? А, кто его знает. Повторяю - первичное исследование - в другой области. Химики не универсалы, просто люди грамотные (не все, к сожалению, а то как в отпуске, то спросить не у кого). Просто грамотные люди, знают принцип действия вещества и следовательно, что может произойти). Да и стаж большой. Танатологи (то же, к сожалению, не все) у них частые гости. Если токсиколог знает смертельную дозу, то почему он не может высказать сомнение в отравлении. Если доза вещества высокая, но не является смертельной, то даже могут высказать предположение, при патологии каких органов м. наступить смерть. Гении единичны, но встречаются. Одна из наших токсикологов имено такая.

[Медик]

Хотелось бы после всего, знать результат.
Сообщите?