[ugo]

На вскрытии - подозрение на отравление этанолом, при исследовании крови химики обнаружили 2,5 промилле метилового спирта, этилового не обнаружили. При смерти от отравления метиловым спиртом каково его содержание в крови (смертельное)?? Возможны ли такие большие цифры промилле метанола, если он его употреблял вмести с этанолом как долго и мог ли вообще этанол полностью сдерживать действие метанола??

[Gladius]

Во всяком случае 1,5-2,5 пром отравление вызывают.

[FILIN]

Конечно, 2,5промилле - показтель отравления.
Но отравление не всегда приводит к экзитусу.

С метанолом есть некая проблема.
Одни акторы полагают, что даже качественное обнаружение матанола в организме уже указывает на смертельное отравление.
Другие - что даже количественные показатели из-за индивидуальной чувствительности и особенностей отравления метанолом, не являются надежными свидетельствами смертельного отравления.

В настоящее время предложен метод одновременного обнаружения метанола и муравьиной кислоты, по соотношению которых можно установить как быстро наступила смерть.

Что касается этилового спирта, то надо различать
- одновременный прием этанола и метанола,
- этанол-терапию.
В первом случае оба препарата действуют как синнергисты, ускоряя наступление смерти от отравления этанолом.
При этанол-терапии возможно продление жизни на несколько суток или даже выздоровление.

[ахмед]

Хотелось бы узнать, какое практическое значение имеет соотношение метанола и муравьиной кислоты в динамике наступления смерти, ведь СМЭ, не выставляет подострое отравление от употребления суррогатов алкоголя, а лишь указывает отравление острое или в стадии элиминации, т.е. от интоксикации?
uqo, смертельное содержание метанола можно найти в руководстве по токсикологии, или узнать у химиков.

Сообщение отредактировал ахмед - 3.05.2009 - 11:33

[Капитан Немо]

По данным Международной Ассоциации судебных токсикологов (1996г.) токсическая концентрация метилового спирта в крови – 0,2 мг/мл, летальная концентрация – 0,9 мг/мл».

[FILIN]

Уважаемый Капитан Немо.
Что означает для токсиколога выражение: "летальная концентрация"?
Для СМЭ это ознаешь всего лишь, что при такой концентрации возможно ( но не обязательно) наступление смерти.
Не более.
О полифонии точек зрения в этом вопросе я уже писал.

Уважаемый ахмед.
Для грубой прикидки - низкая концентрация муравьиной кислоты и высокая концентрация метанола указывает, что смерть после примема метанола наступила через несколько часов. Чем выше концентрация муравьиной кислоты и ниже концентрация метанола - тем больше прожил человек после примема метанола.

[Капитан Немо]

Уважаемый Капитан Немо.
Что означает для токсиколога выражение: "летальная концентрация"?
Для СМЭ это ознаешь всего лишь, что при такой концентрации возможно ( но не обязательно) наступление смерти.
Не более.

Уважаемый FILIN. Если концентрация токсиканта, в данном случае метанола, при которой возможно наступление смерти, согласована международной Ассоциацией токсикологов, то вне зависимости от полифонии частных мнений по этому вопросу у практикующего СМЭ появляется аргументированная возможность "похоронить" от отравления метанолом (разумеется, при наличии признаков отравления).

Сообщение отредактировал Капитан Немо - 3.05.2009 - 18:11

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Я Вам совсем другой вопрос задал.
А то, что Вы написали в последнем постинге - всего лишь более развернутая формулировка моего же

Для СМЭ это означат всего лишь, что при такой концентрации возможно ( но не обязательно) наступление смерти.

И о полифонии мнений не надо так снисходительно.
Решение той или иной Ассоциации действительно лишь для членов этой Ассоциации.

[ахмед]

Уважаемый FILIN. Т.е. это соотношение можно применять как в случае с эт.алкоголем? И я так понимаю существует какая-то корреляция? Химики определяют "С" муравьиной кислоты в Ваших условиях?

[FILIN]

Принцип судебно-медицинской диагности отравлений любым токсикантом общий
- отравление данным веществом выставляется только в случае обнаружение этого вещества или его дериватов.
- сам факт обнаружения токсиканта не указывает с обязательностью на отравление им.
- табличные концентрации (отравления, тяжелого отравления, летальное отравление) токсиканта указывают лишь на ВОЗМОЖНУЮ степень отравления. Само по себе обнаружение летальной концентрации не дает оснований для суждения о смертельном отравлении.

( Для кого все это сложновато - проводите аналогию с этиловым спиртом).

[Капитан Немо]

Принцип судебно-медицинской диагности отравлений любым токсикантом общий
- отравление данным веществом выставляется только в случае обнаружение этого вещества или его дериватов.
- сам факт обнаружения токсиканта не указывает с обязательностью на отравление им.
- табличные концентрации (отравления, тяжелого отравления, летальное отравление) токсиканта указывают лишь на ВОЗМОЖНУЮ степень отравления. Само по себе обнаружение летальной концентрации не дает оснований для суждения о смертельном отравлении.

Уважаемый коллега.
То, что Вы написали в последнем постинге - всего лишь более развернутая формулировка моего:
"...у практикующего СМЭ появляется аргументированная возможность "похоронить" от отравления метанолом (разумеется, при наличии признаков отравления).

[FILIN]

Уважаемый Капитан Немо.
Я имзложил несколько принципов диагностики смертельного отравления на трупе.
Они не мои и не Ваши.
Были высказаны в разное время разными исследователями.

[ахмед]

Уважаемый FILIN! Принципы судебно-медицинской диагности любого отравления для меня понятны, главное-должно быть ОСНОВАНИЕ. Просто хотел что-то новое узнать!
И все же обнаружение летальной концентрации при исследовании трупа, не дожно на мой взгляд, вызывать угрызения совести у смэ, в обоснованности д-за: Отравление тем-то и тем-то. А вот концентрация меньше летальной должна рассматриваться, как один из возможных вариантов смерти, так как мы также не знаем, как это вещество в данном конкретном случае повлияло на организм. Я имею ввиду биохимический процесс его утилизации и воздействия на жизненно важные центры организма.

[FILIN]

Уважаемый ахмед.
В принципе с Вами согласен.
Но цель моих постингов в этой теме - акцентировать внимание на то, что если Вы обнаружили "смретельную" концентрацию токсиканта - не спешите хоронить от отравления. Подумайте - нет ли иной причины смерти, в том числе и криминала.

[ахмед]

Уважаемый FILIN! Всецело с Вами согласен, тем более с Вашей акцентуацией! Я в своей практике руководствуюсь именно этим принципом, но когда мне говорят родственники умершего, что их родственник (извините за тавталогию) "пай" мальчик или девочка, и это при наличии летальной концентрации алкоголя в крови или другого ток.вещ-ва, при условии отсутствия какой-либо грубой органной патологии, отсутствия каких-либо других наружных телесных повреждений, которые могли бы мне указать о насильственном введении этого вещества, согласитесь это становится по меньшей мере просто смешно! Ведь известно, что наркозависимые (как Вам это модное словечко), по доброте душевной, порой помогают друг другу ввести то или иное вещ-во. Про более старший контингент "жмуров", вообще одно изумление?! Если при аутопсии смэ находит какие-либо другие тел.повреждения, его обязанность их указать, определить характер и т.д. и т.п., а вот интерпретацией их надо заниматься только после предоставления след.материала, где точно будет установлено то-то и то-то. Я ведь не ясновидящий, и знать наверняка, что они образовались от насильственного введения ему токсиканта злоумышленником, или это родственники пытаясь остановить пагубную привычку своего отпрыска хватали его например за руки, а он несмотря на их попытку, все-таки вырвался на волю, ..., и в результате попал к нам на стол!