[Гидеонис]

Ещё как вызывают. Синдром позвоночной артерии - тоже легенда?

Вообще то да, неврологи старой школы в него верят примерно так же как и в лохнеское чудовище. Меня здесь другое интересует, а откуда следователь взял, что если потеря сознания то разбой, а если нет то грабеж. Вот моя этого не понимает.

[Толстый]

Вообще то да, неврологи старой школы ...

Вот именно, что старой.

[FILIN]

Ещё как вызывают. Синдром позвоночной артерии - тоже легенда?...Вот именно, что старой.

Патологи старой школы запросто хоронили скоропостижно умерших от "паралича сердца".
Вы еще не хороните?

Но это - уже уход от темы.

[ахмед]

Господа, потеря сознания также может объясняться синкопальными состояниями, которые имеют самую разнообразную природу. Но суть не в этом, а в том как определиться!

Сообщение отредактировал ахмед - 10.05.2009 - 10:26

[Джек]

Ещё добавте туда синкопальные состояния, которые имеют самую разнообразную природу.

Да нам-то это все зачем? Я бы, при настойчивости следователя, отправил к неврологу на обследование- пускай сделает КТ- исключит перелом и внутримозговую гематому- "специяльно для придир" (с),
А что там за симптомы невролог опишет-мне без разницы, без признаков травматического воздействия на голову - все равно данных за ЧМТ нет..

[судмедэксперт О.А.]

То, что многие сотрудники милиции хотят все вопросы решить за счёт объясненийэксперта - это факт. Один из примеров: "Напишите, что она сама упала, а то дело тёмное, жулика нет". Разве это не наглость?

[йцук]

Рекомендация уважаемого йцук"а хороша в теории.

Уважаемый, FILIN призываю не расслаблять молодых

Если СМЭ все-таки врач (а не милицейский сержант, поставленный считать синяки), то он должен поступимть так как я рекомендовал. Да и поступал в своей экспертной практике. И не важно, что после травмы прошел месяц. Спустя длительное время после СГМ, при проведения нагрузочных проб вполне выявляется не только выраженная вегетативная симптоматика, но и легкая общемозговая.

[йцук]

Ещё как вызывают. Синдром позвоночной артерии - тоже легенда?

Нет он существует. Только давненько уже его стали называть синдромом "вертебро-базиллярной недостаточности". Если дело сразу не идет к стволовому ОНМК, а заканчивается только ПНМК то обычно к потере сознания он не приводит. А вот иная его сиптоматика весьма сходна с СГМ особенно в подострый и восстановительный периоды.

[Gladius]

Но с другой стороны, мы, вроде бы ПОКА не фельдшера на общем приеме в поликлинике, чтобы всяк приходяшего направлять туда-то или сюда-то.

Вот вот, мы все же врачи, посему консультировать у врачей других специальностей не только можно, но и нужно. Вы к примеру являетесь специалистом в области неврологии? Думаю что нет, а невролог - да. И когда. как Вы говорите, пришел человек показать свои повреждения, то этим самым повреждением может быть и СГМ, которое при всем уважении, эксперт может только заподозрить.

Принуд.лечения у нас не существует.

А при чем тут лечение?

Сообщение отредактировал Gladius - 10.05.2009 - 16:15

[Капитан Немо]

Вот вот, мы все же врачи, посему консультировать у врачей других специальностей не только можно, но и нужно. пришел человек показать свои повреждения, то этим самым повреждением может быть и СГМ, которое при всем уважении, эксперт может только заподозрить.
А при чем тут лечение?

Я не имею ничего против того, чтобы при производстве экспертиз привлекать специалистов из различных медицинских наук. Это нормальная, отработанная практика. Но в рамках обследования я не имею права ЗАСТАВЛЯТЬ потерпевшего идти к тому или иному врачу - решать это каждый человек должен для себя САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Если не устраивает формулировка "принуд.лечение", то можно заменить на "принуд.обследование". Нужно это человеку - пускай идет. к неврологу ли, к нейрохирургу, к психиатру - куда угодно. И несет от туда справочки. А потом будем сидеть и разбираться.

Сообщение отредактировал Капитан Немо - 10.05.2009 - 16:36

[Джек]

Спустя длительное время после СГМ, при проведения нагрузочных проб вполне выявляется не только выраженная вегетативная симптоматика, но и легкая общемозговая

синдромом "вертебро-базиллярной недостаточности". А вот иная его сиптоматика весьма сходна с СГМ особенно в подострый и восстановительный периоды.

Вот именно...И еще у десятка заболеваний тоже с-мы схожи с СГМ..И к чему все это, если сам факт удара по голове мы доказать не сможем все равно?

[FILIN]

Уважаемый йцук.

Спустя длительное время после СГМ, при проведения нагрузочных проб вполне выявляется не только выраженная вегетативная симптоматика, но и легкая общемозговая.

Это обобщение личного опыта?
Если Вы a posteriori в своей практике выставляли СГМ, когда не было ни лечения, ни обследования в остром периоде ( а именно таковы условия задачи), то это просто на(за) грани с фолом.

Призываю Вас не вводить в заблуждение молодых экспертов.
Мы с устойчивым набором объективных признаков для острого периода никак определиться не можем, а Вы - "спустя длительное время".

Сообщение отредактировал FILIN - 10.05.2009 - 22:05

[ахмед]

Мы с устойчивым набором объективных признаков для острого периода никак определиться не можем, а Вы - "спустя длительное время".

Если действительно нет такого набора, зачем все это, ведь смэ не нашел объективных признаков травмы, значит их нет, а все остальное, просто спекуляции на тему: Было, не было!

Меня здесь другое интересует, а откуда следователь взял, что если потеря сознания то разбой, а если нет то грабеж.

А вот это действительно интересно, ведь отсюда весь сыр-бор!

[Джек]

А вот это действительно интересно, ведь отсюда весь сыр-бор!

Ну, во -первых- это не наши проблемы, во вторых- открытое похищение чужой собственности вкупе с насилием, опасным для жизни\здоровья(куда ЧМТ вполне угладывается, даже в виде СГМ)- то это разбой, без опасного насилия- грабеж(сравните ст 161 и 162 УК РФ)

[ахмед]

На девушку напал грабитель сзади, со слов потерпевшей чем то ударил толи в спину толи в голову сзади то ли в шею сзади, точно сказать не может, после этого потеряла созниние сослов, очнулась через несколько минут и дошла домой. На следующий день при освидетельствовании каких либо телесных повреждений не установлено. За медицинской помощью не обращалась, так как чувствовала себя хорошо, да и на работу нужно было идти

Ув. Рубеж указал, что тел.повреждений не обнаружил, самочувствие было хорошее, это куда девать? Вы верите в то, что СГМ могло пройти бесследно на следующий день после событий? Еще один момент, на мой взгляд потерпевшая событие излагает последовательно, значит амнезии не было (как один из признаков СГМ)?!

открытое похищение чужой собственности вкупе с насилием, опасным для жизни\здоровья (куда ЧМТ вполне угладывается, даже в виде СГМ)- то это разбой, без опасного насилия- грабеж(сравните ст 161 и 162 УК РФ)

Сравнить пока не могу, УК РФ не имею, если при случае только.