[ахмед]

в данном случае может иметь место удар кулаком ( ладонью) в основание носа в направлении снизу вверх, спереди назад, вторая рука нападающего как правило фиксирует затылок. Даный удар изучается в прикладных разделах единоборств.

Ув. idemon! Есть какие нибудь данные подтверждающие это. Я себе его так и представлял, но данных нет.

[FILIN]

Фантазия - хороший слуга, но опасный хозяин.

[ахмед]

Фантазия - хороший слуга, но опасный хозяин.

Понимаю, ув. FILIN!

[Fisher]

в данном случае может иметь место удар кулаком ( ладонью) в основание носа в направлении снизу вверх, спереди назад, вторая рука нападающего как правило фиксирует затылок. Даный удар изучается в прикладных разделах единоборств.

Полностью исключить удар рукой нельзя, но и настаивать на подобном воздействии не стал бы. Я вот сижу и представляю удар в основание носа при направлении действующей силы снизу вверх ... это как может получиться подобный перелом? Или я чего-то недопонимаю? Ну ладно наружные повреждения или переломы костей носа ...
Есть версия - в руке злоумышленника мог находиться удлиненный колющий предмет, с небольшой площадью в сечении, который прошел через ноздри носа и причинил подобные повреждения. Ситуация интересная.
Вот тут я соглашусь с тем, что нужно тщательней исследовать.
Возьму и себе на заметку!

[FILIN]

Есть версия - в руке злоумышленника мог находиться удлиненный колющий предмет

Мелкие осколки отчетливо погружены во вне, а не в полость черепа.
И надо спросить у уважаемого Ахмета - было ли повреждение ТМО.

[Fisher]

Всех с пятницей!
Действительно, версия с предметом в руке маловероятна, но и образование перелома без повреждения ТМО и головного мозга (хотя бы противоудар), да еще при ударе кулаком снизу вверх тоже представляется себе маловероятным.
Уважаемый Ахмед, а гистология головного мозга что показала? И еще маленький вопросик - вы сами извлекали головной мозг или санитар? А то при 2-х маловероятных версиях, навеивают мысли об артефакте, может санитар ножом наковырял. Если это не так, то дико извиняюсь!
С уважением!

[Клокин]

Не знаю по теме ли. Случай из моей практики: ребенок 4,5 лет, гайморит, продували и "пароходом" и чем только не удаляли, умер на фоне менингита не ясного генеза. На аутопсии: перелом решетчатой кости (ну, как перелом, - небольшая щель с признаками воспалительной реакции, изменениями краев не первого дня происхождения), как око для проникновения инфекции. Мать говорила, что заставляла ребенка высмаркиваться "со страшной силой".

[FILIN]

Совсем не по теме.
Да и в описанном Вами случае не ясность - толи от "продувания", то ли от "сморкания". А скорее всего - от травмы области надпереносья.

[ахмед]

Мелкие осколки отчетливо погружены во вне, а не в полость черепа.

И надо спросить у уважаемого Ахмета - было ли повреждение ТМО.

Я уже чувствую себя как провинившийся ребенок. Уважаемый FILIN! Нет ТМО не была повреждена.

Уважаемый Ахмед, а гистология головного мозга что показала? И еще маленький вопросик - вы сами извлекали головной мозг или санитар? А то при 2-х маловероятных версиях, навеивают мысли об артефакте, может санитар ножом наковырял. Если это не так, то дико извиняюсь!

Уважаемый Fisher! Сейчас точно не помню, но ничего особенного гистология не показала, я имею ввиду признаки ЧМТ отсутствовали. Извлекал головной мозг санитар в моем присутствии, а когда стал снимать ТМО, обнаружив такое сразу показал мне, после чего пришлось с его помощью исследовать кости лица, видимо не досканально это сделали, от чего просчитался! Еще понадеялся на литературные источники. С уважением!

[FILIN]

Увжаемый ахмед.

Я уже чувствую себя как провинившийся ребенок

Извините, если вызвал у Вас это чувство. Ничего подобного и в мыслях не было.
Мой вопрос продиктован исключительно для ислючения/подтверждения варианта указанного ув.Fisher.

[BoYP]

в данном случае может иметь место удар кулаком ( ладонью) в основание носа в направлении снизу вверх, спереди назад, вторая рука нападающего как правило фиксирует затылок. Даный удар изучается в прикладных разделах единоборств.

При описанном приёме - "милицейском" - дополнительно летят ещё слёзные и обе носовые кости вместе с одним (чаще, со стороны воздействующей руки нападавшего) передним отростком скуловой. Как вариант - можно предположить высокоскоростной удар основными межфаланговыми суставами 2-3 пальцев кисти, при сжатом кулаке и чуть выведенных вперёд. Т.н. "концентрированный" удар, специфический для занимающихся вьет-вон или джиткун-до. Таким воздействием, например, ломают ключицу ближе к грудиноключичному, при этом 1-ребро остаётся целым, а вот подключичные сосуды - рвутся на раз...

Но, всё равно - хоть какие-нибудь "сопливые" повреждения ММО и г/м должны были бы при этом образоваться...

Сообщение отредактировал BoYP - 24.05.2009 - 10:49

[ахмед]

Но, всё равно - хоть какие-нибудь "сопливые" повреждения ММО и г/м должны были бы при этом образоваться...

Уважаемый, BoYP! Это факт, что должны образоваться эти повреждения, или это предположение из-за указанного мною, и опубликованного на фото перелома?

[BoYP]

Уважаемый, BoYP! Это факт, что должны образоваться эти повреждения, или это предположение из-за указанного мною, и опубликованного на фото перелома?

Фото перелома посмотрел. Увеличил. Пропустил через пару фильтров в Photoshop'е. Действительно похоже, что осколочная мелочь "брызнула" в стороны...
"Милицейских" переломов лицевого черепа смотрено было достаточно, где-то за полтинник, и по трупам, и по живым, с рентгенами. С тем механизмом, о котором я говорю - всего три случая, по трупам. Один - мой, два других - нет, только консультировал. По виду костных повреждений - оч-ч-чень похожи на описываемый Вами случай. При том, что из 3-х случаев с таким механизмом травмы, в одном - было повреждение ТМО, в двух других - нет; во всех случаях были лишь мелкие очаги ушиба ММО и вещества мозга: однократно - визуально, в виде пятнистых кортикопиальных; в двух других - определились только после гистологии, как кортикопиальные и периваскулярные мелкие геморрагиии в белом веществе в зонах удара.


Сообщение отредактировал BoYP - 5.06.2009 - 19:21

[FILIN]

Действительно похоже, что осколочная мелочь "брызнула" в стороны...

Не знаю, куда там мелочь "брызнула", но на снимке отчетливо видны разрыв в передних отделах и долом с остаточной деформацией кнаружи в задних отделах. С учетом погружения крупных отломков к наружи и несколько кзади представляется только один возможный механизм - смещение пластинки вниз и кзади.
Вот из этого механизма и надо исходить.

[ахмед]

А может быть так, что аспирация кровью с последующим наступлением смерти при данном виде травмы не дала развиться каким либо изменениям в сером и белом веществе мозга, которые могли бы проявиться при гисто исседовании?! Я думаю, что это единственное объяснение.