Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Насколько точно можно определить давность перелома, Возможности СМЭ для опреления давности перелома |
ak@demik |
17.05.2009 - 21:41
Сообщение
#1 |
Новичок Группа: Юристы Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 961 |
Здравствуйте! Вопрос СМЭ живых лиц.
У меня в производстве имеется дело по ст. 122 УК Украины (умышленное средней тяжести телесное повреждение). Обстоятельства дела: 17.02.07 года в Жовтневый РО поступило сообщение из городской клинической больницы № 8 о том, что оказана медицинская помощь Л.В.М., 1971 года рождения, проживающему по адресу: мкрн. дом № кв. № в Жовтневом районе. Диагноз: закрытый компрессионный перелом тела пятого поясничного позвонка. Правосторонняя люмбоишалгия. Ушиб, ссадины лба и спинки носа. Алкогольное опьянение. Опрошенный в ходе проверки Л.В.М., пояснил, что вышеуказанные телесные повреждения ему причинили 16.02.2007 года примерно в 21 час 15 минут М.С.И., а также его сын – М.С.С., в ходе ссоры на почве внезапно возникших неприязненных отношений, находясь на одной из лестничных площадок указанного дома. В ходе допроса Л.В.М. - "С утра 16 февраля 2007 года я был на работе, а после работы, примерно в 12 часов 00 минут я находился в гараже, ремонтировали машину совместно со своим дедушкой . В этот день я был одет в джинсовые штаны – темно-синего цвета, кожаную куртку черного цвета, ботинки, свитер. Мы сним вдвоем до 20 часов 00 минут этого же дня употребили 0,5 л коньяка, я выпил грамм 200 коньяка. Это для меня нормальная доза спиртного, я полностью осознавал свои действия, находился в нормальном состоянии. Мне на мобильный телефон позвонил брат жены П, и пояснил, что жена очень расстроена тем, что ее и мою дочь оскорбил сосед с первого этажа М.С.И., по телефону пояснил, что обозвал их нецензурной бранью, когда это произошло он мне не говорил, а только сказал, что необходимо поговорить с человеком и разобраться. Жена с дочерью мне по этому поводу ничего не говорили. В гараже мы находились примерно до 20 часов 00 минут, после я поехал домой, по пути на остановке на остановке «Кольцевая» в ларьке купил две банки пива и пошел к соседу М.С.И. с целью разобраться с ним, почему он оскорбил мою дочь и жену. Я зашел в подъезд, позвонил ему в дверь, дверь мне открыл М.С.И., я поздоровался с ним и попросил его выйти, так как мне надо с ним поговорить. Когда я заходил в подъезд, то никого не видел, чтобы кто-то заходил за мной, кто-то находился на площадке первого этажа. На площадке я был сам. Мирошниченко-отец закрыл дверь и зашел обратно в квартиру. В это время я отошел на расстоянии 2 метров от двери, присел на корточки и рядом с собой поставил две банки пива. Подождал примерно 5-7 минут он один вышел на площадку и прикрыл за собой дверь. Во что он был одет я не помню, так как не обратил внимания. Когда сразу вышел, то остался на площадке между квартирами № 80 и № 81. Я спросил у него, зачем он оскорбил мою жену и дочь, в ответ он начал выражаться в мой адрес нецензурной бранью. Я в этот момент привстал с корточек, сказал ему, чтобы он мне не тыкал и так со мной не разговаривал. В этот момент я получил один удар, сзади по голове в затылочную область. У меня от этого пошли круги перед глазами. После этого все события, которые происходили потом я смутно помню. Однако помню, что куртка у меня была натянута на голову, я находился в полусогнутом вперед положении, мне наносили удары по лицу, туловищу количество и куда именно наносились удары я не помню, так как находился в шоковом состоянии от происходящего. После того как удары прекратились, я пришел в себя. Увидел, что нахожусь в положении сидя на ягодицах на полу, на расстоянии примерно на уровне лифтовой площадки, и на расстоянии примерно 1,5 метров от поставленных рядом мною банок пива. На площадке в это время находились: М.С.И., возле своих дверей, сосед напротив квартиры М.С.И. – Володя в своих дверях, двери были приоткрыты, более на площадке я не помню чтобы кого-то видел, не могу утверждать, что видел на площадке М.С.С.. Однако спустя несколько минут я увидел, что на площадке между собой разговаривали М.С.И., М.С.С., сосед из квартиры № 80 – Владимир. Более никого на площадке не было. Я попытался встать, но не смог. Тогда достал телефон и позвонил жене, ей пояснил, чтобы она спускалась на первый этаж и забрала меня оттуда. Далее я смутно помню, то ли пришла моя жена, то ли пришли работники милиции. После меня подняли сотрудники милиции, помогли мне встать и под руки понесли меня в ГОМ. От моего дома до ГОМа – 30-50 метров. В это время мы все зашли в ГОМ. Что происходило в ГОМе, я помню смутно, однако помню, что ко мне подошел М.С.С. и начал мне угрожать, я его схватил за волосы и оттолкнул его. После приехала скорая помощь и меня забрали в больницу. Скорая помощь приехала к ГОМу, к ней мне помогали дойти мед работники. В больнице мне сделали рентген. На третий день в больнице я узнал, что у меня перелом позвоночника. Вопрос: Хорошо ли Вы помните события 16 февраля 2007 года? Ответ: события помню хорошо, до момента, когда находясь на первом этаже в подъезде возле квартиры М.С.И. мне был нанесен удар в затылок. Вопрос: Были ли у Вас ранее болезни спины, падали ли Вы в день 16 февраля 2007 года? Ответ: ранее у меня болезней спины не было, в этот день я не падал. Вопрос: Помните ли Вы о том, что звонили по телефону и говорили, что Вас побили несколько человек и чтобы кто-то приезжал разбираться? Ответ: вполне возможно, что это я говорил по телефону брату своей жены, и делал это когда сидел на полу. Вопрос: Была ли на Вас кровь и побелка? Ответ: на моей куртке была и есть кровь, куртка храниться у меня дома я могу ее предоставить. Есть ли на ней побелка я не помню. Вопрос: Какой по телосложению М.С.И.? Ответ: с виду такой как и я, но на это я никогда не обращал внимание. Вопрос: Помните ли Вы то, что вместе с М.С.И. упали на пол? Ответ: этого я не помню, так как находился в шоковом состоянии. Вопрос: Почему в первичных показаниях Вы указали, что пришли для беседы с М.С.И. и тут же указали, что удар Вам нанес М.С.С. Вы уверены, что на площадке были М.С.И. и сын М.С.С. одновременно? Ответ: сейчас я этого не помню. Первые показания я давал, когда лежал в больнице, под воздействием лекарственных препаратов, и точно сказать не могу, чтобы это был М.С.С.. Я предполагаю, что это сделал он, потому что никто другой этого сделать не мог. Вопрос: Помните ли Вы, что наступили на ногу М.С.И. или ударили по ноге? Ответ: этого я не помню, ввиду того, что получил удар по затылку. Однако могу сказать. что не бил его и на ногу не наступал." В ходе допроса М.С.И. - Л.В.М. моим соседом проживаю в одном доме с 1992 года. Находились в соседских нормальных отношениях, приветсвовались друг друга когда видились. Неприязненных отношений между нами никогда не было. Наши отношения нигде не пересекались. До 16 февраля 2007 года я не знал точного его имени, думал, что его зовут Валера. И только после того, как начало разбирательство в Жовтневом РО узнал точное имя и фамилию соседа – Л.В.М. 16 февраля 2007 года, я находился с семьей дома и примерно в 22.00 час позвонили в дверь. Когда открыл, то увидел, что пришел сосед Л.В.М.. По росту он выше меня и плотнее. Он находился в состоянии алкогольного опьянения, держал в руках две банки пива. То, что он был выпивший, было видно по внешнему виду. Он шатался, неустойчиво стоял на ногах, от него исходил запах алкоголя, и была невнятная речь. Он сказал, чтобы я выходил из квартиры поговорить. Я сразу понял, что он будет разбираться по поводу своей семьи. Я одел на босую ногу комнатные тапочки, набросил куртку и вышел и из квартиры, но дверь квартиры не закрывал. А так как у меня входная дверь расположена таким образом, что открывается наружу, т.е в коридор, то я не закрывая ее ,прикрыл себя нею и стал разговаривать. Лычагин был в верхней одежде, обут в зимние ботинки. Спросил, зачем я оскорбил его несовершеннолетнюю дочь и жену. Так как я видел, что он меня не поймет в силу своего состояния, то сказал ему, что он пришел в другой раз, когда будет трезвым. После чего, он поставил две банки пива на пол, и стал приближаться ко мне с таким видом, что я понял, что он меня сейчас ударит своей головой. Поэтому успел прикрыть свою входную дверь. А так как услышал глухой стук, то понял, что он ударился головой о металлический щиток, расположенный возле моей двери, на котором имеются два навесных небольшого размера замочка. Я посмотрел в глазок и увидел, что он вытирает рукавом лоб, с которого бежала кровь. После я услышал два удара ногой в свою дверь и слова соседа, «Выходи». Я ответил через дверь, что не буду выходить, так как он станет драться. Но сосед ответил, чтобы я выходил, драться он не будет. Я вышел из квартиры и закрыл за собою дверь. Увидел, что у Лычагина разбиты лоб и переносица, лицо в крови, а так как он вытирал рукавом лицо, то и одежда была в крови. Когда я вышел, то он стоял возле стены, в коридоре, спиной к стене и пытался звонить по своему мобильному телефону. После обратил на меня внимание, и стал высказывать в мой адрес угрозы физической расправы. Я пытался ему пояснить, что он должен пойти домой, но Л.В.М. снял куртку, бросил ее на пол и резко побежал в мою сторону. Я не ожидал, что он снова станет чинить разбирательство со мною, поэтому остался стоять на месте, а так входная дверь квартиры была закрыта, то не успел зайти в квартиру. В этот момент, Л.В.М. нанес мне удар по пальцам правой ноги, своей обутой ногой и схватил меня сверху за куртку. Удар нанес ногой сверху вниз. И стал прижимать к земле. Я попытался оторвать его руки от своей куртки, но так как он физически меня сильнее, то не смог этого сделать, и получилось так, что он, оставаясь своей ногой на моей ноге, лишил меня возможности передвигаться. А так как натянул мою куртку мне на голову и я падая боком, пытался удержаться, потянул его на себя. Я упал, на пол, а Л.В.М. упал на меня. Куртка моя была у меня на голове, и мы оказались в положении лежа на полу. Л.В.М. мне нанес не менее 5 ударов кулаками рук в область моей головы, шеи. У меня в это время куртка была натянута на голову и я пытался оттянуть его от себя, но у меня не получалось, так как он наносил мне удары. Поэтому я оттягивал его от себя держа за свитер. Это было в течение 3-5 мин. После Л.В.М. сказал примирительным тоном «Все», и я отпустил его, и мы оба встали. После чего, ударов мы друг другу не наносили, и Лычагин при мне не падал. У меня была изорвана куртка, ущерба нет, так как жена зашила сама, разорваны брюки на коленях и изорвана футболка. У Л.В.М. не было ничего повреждено, только он весь был в крови и побелке. Встал сам, нормально передвигался, достал телефон и пытался кому-то позвонить. Я слышал разговор когда он дозвонился, так как он кому то по телефону сказал, что избили три человека. Когда пришли работники милиции, Л.В.М. находился в положении стоя на ногах ни на какие боли не жаловался, набирал кого-то по телефону. В это время пришла жена Л.В.М. и сказала ему «Вова, что ты здесь устроил цирк, с тебя все смеются», забрала куртку и ушла. В присутствии работников милиции Л.В.М. высказвал в мой адрес угрозы, говорил, что со мной сейчас приедут разбираться, также провоцировал меня на драку. Работники милиции стали расспрашивать Л.В.М., что произошло и предложили ему пройти в ГОМ для разбирательства, также сказали и мне, чтобы я собирался. Я зашел в квартиру обуться. На площадке оставались Лычагин, его жена, соседи и работники милиции. После я вышел и пошел в ГОМ-3 для разбирательства. От нашего дома до здания ГОМ-3 примерно 80-100 м и Л.В.М. шел сам, без чьей-либо помощи. Уточняю, что мой сын Сергей вышел из квартиры уже после того, как мы ушли в ГОМ. Кроме нас с Л.В.М. в коридоре никого не было. Одежда также у меня была вся испачкана в побелке. Ударов умышленно я не наносил Л.В.М. ни по каким частям тела. Почему он указывает, что удары наносил ему и я, и якобы мой сын, пояснить не могу. Свидетель - " Вопрос: Были ли у Вашего зятя Л.В.М. до 16.02.2007 года травмы спины? Ответ: он работал в шахте, особых травм у него не было, но были мелкие – примерно два раза его приваливало камнями. В результате одного привала его оперировали и удалили ему палец на ноге. Также ему чистили копчик. " Свидетель - " Вопрос: Замечали ли Вы, что Л.В.М. на что-то болен? Ответ: мне известно, что он ранее он работал на шахте под землей и хорошо разбирался в вентиляциях. Также мне известно, что незадолго до происходящего он ушел с шахты, по какой причине мне неизвестно. Однако после шахты он лежал в больнице и ему делали операцию на копчике – это он говорил мне лично. Также после операции он стал хромать." Свидетель - "Вопрос: Были ли у Вашего зятя Л.В.М. до 16.02.2007 года травмы спины? Ответ: он работал в шахте, может, что-то у него и было. " Есть СМЭ и по СМЭ давность перелома позвонка может соответсвовать 16.02.07. НО!!! Родственники Л.В.М. - медики, сама теща делала ему операцию на копчике. Т.Е. проблем, чтобы достать снимки с таким диагнозом труда не составили бы. Как правильно установить давность перелома??? "Умники" и "умницы" - сказали мне слово - костно-мозойлистое изменение , т.е. назначить дополнительную экспертизу и т.д. и т.п. 1. Насколько этот термин с точки зрения СМЭ является правильным? 2. Насколько точно (до года, месяца, дня) можно определить давность перелома? |
FILIN |
17.05.2009 - 23:30
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
"Костно-мозойлистые изменения" - не слышал такого термина.
Следователь, который сомневается, что представил эксперту для провдения экспертизы достоверные материлы - странный следователь. Достоверность объектов экспертного исследования устанавливается ДО проведения экспертизы, а не ПОСЛЕ. Самый простой и надежный способ - повторить снимок позвоночника в тех же проекциях. |
ak@demik |
18.05.2009 - 07:20
Сообщение
#3 |
Новичок Группа: Юристы Регистрация: 29.12.2008 Пользователь №: 11 961 |
"Костно-мозойлистые изменения" - не слышал такого термина. Следователь, который сомневается, что представил эксперту для провдения экспертизы достоверные материлы - странный следователь. Достоверность объектов экспертного исследования устанавливается ДО проведения экспертизы, а не ПОСЛЕ. Самый простой и надежный способ - повторить снимок позвоночника в тех же проекциях. Дело принял к производству уже после проведения СМЭ и кратеньких допросов терпилы и негодяя... Ввиду заинтересованности бывшего следователя в интересах терпилы. Но вот допросы свидетелей... Отказы от подписей терпилы... Меня и повергли в сомнение о том, что диагноз установлен верно! На данный момент снимки после экспертизы были отданы на руки терпиле. Всячески отказывается делать повторно рентген снимок. P.S. В отношении потерпевшего также возбудил дело по ст. 122 УК и направил его в суд, а это дело таксают по всем инстанциям и не дают нормально доработать и принять решение. Т.Е. поменял их местами на время |
FILIN |
18.05.2009 - 17:18
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Всячески отказывается делать повторно рентген снимок. Тогда ситуация патовая. По рентгенограмме сломанного позвонка установить время его перелома довольно трудно. |
Сейчас: 27.11.2024 - 11:15 |